专题讨论：手机媒体的个性化特征及传统媒体的发展并存
项立刚：非常高兴有机会能够和我们的四位嘉宾一起讨论我们最后一个问题。其实最后这个问题，要分成两个方面：一个是手机媒体的个性化，另一个是关于传统媒体和手机媒体的并存。首先说一下个性化。我们现在一直在说手机媒体，我们也在做各种各样的思考，今天看到的手机媒体主要是以手机报为代表的形式，我们可能要从两个层面：一个层面，我想请这几位和手机媒体相关的人士，在现有的技术条件下，手机报的产品怎么能够把个性化做出来，获得消费者欢迎的产品。第二个层面，就是我们以后不仅仅是手机报，超越手机报这样一个概念，手机媒体的个性化应该是什么样的。首先我们把这个问题交给余瑞冬。
余瑞冬：我先跟大家交个底，中新网在手机媒体这一块，目前我们没有自己开展业务，目前我们主要是做内容提供者的工作，做SP，包括上午几位同仁说到，他们的手机媒体的服务是用中新网的消息。但是从我个人来讲，因为置身于这个行业，所以还是非常关注手机媒体。
刚才主持人，包括前面的嘉宾都谈到个性化的问题，我觉得这是今后生存不得不面对和解决的一个问题。我自己也上一些手机的WAP网站，每天都看各个不同的网站，包括也看一些彩信形式的手机报。直言不讳地说，我感觉内容是大同小异，就记得前面环节有位嘉宾说，如果继续这样下去的话，恐怕不需要那么多的手机报。所以我赞成这个看法。如果没有你的个性，没有你的特点，在这个时代，只是简单的跟风，这样做起来的话，最后可能获得的回报不是你所期望的，说得直白一点，可能会有很多人死掉。
刚才，有资深的同事讲到，“内容为王”的时代过去了，这里我个人提一点小小不太一样的看法。从我们媒体来讲，或者从我们以提供内容为主的行业来说，我仍然坚信内容是发展的第一要义，不管以后是手机媒体，还是其他的什么新的媒体，最终你提供给大家的是你的资讯，是你的服务，你的资讯、你的服务就是你的内容。如果我只注重“资源为王”，或者我只注重“资本为王”，但是你提供不了好的东西，我看你东西干什么呢？
就像我刚才说的例子，我看了那么多的WAP网站，也许我只要看一家或者某两家就够了，其他的我不会再去看。因为他们没有什么自己跟别人不一样的，或者提供更大信息量的东西。可能有一些需要其他娱乐服务的也是这样的，你没有新的自己的有特色的东西，就不行，你可能会被用户遗忘、抛弃，从这点来讲，我觉得“内容为王”仍然是今后这个行业的立足之本。
项立刚：其实说到内容为王，我也是做媒体的。我想，我们作为一个媒体来说，销售的是什么，销售的是影响力，我们怎么能够产生影响力？内容可能是我们最重要的根本。当然这个内容也是和需要，和形式，和传输渠道各个方面结合起来，对我们来说，最根本的就是这个东西。
说起来，因为我们对SP都比较熟，SP做了这么多年，曾经有SP做的很好，但是为什么运营商一出台政策，SP就垮掉了，说白了，说到最后还是没有理解值得我跟踪它去看一看的东西。是不是我们真的不需要呢？可能也不是这样。我们有那么多时间都拿着手机，对着手机，拿着手机做这个事情，我们肯定很需要手机相关的价值，只不过这些东西，好的内容需要磨炼。
李铭海：我是来自四川新闻网，感谢人民网给我这个交流的机会，我今天是来学习的。我说一点观点，可能不一定正确，我开始赞同红网沈总的说法，非常痛苦。我是从2004开始从事无线方面的，到今天，我们四川新闻网，到今年年底结算的时候超过2000万，总产值超过5000万。作为我们一个地方媒体，怎么样去做这个事情，我觉得大家看起来2000万、5000万很大，其实我们做得非常痛苦，为什么？因为渠道和用户全部掌握在运营商手中，我们能干什么？我们不能干什么。包括刚才这位嘉宾提到的“内容为王”，我的看法是相反的，我认为是“渠道为王”，包括我们全国报业的成功，很多是因为建立了自己的渠道。当我们的渠道掌握在一个局域里面是发展不大的，当我们中国移动把整个渠道控制的时候，不管是人民网，还是四川新闻网，还是新华网，都是做的非常痛苦的，除非把移动的东西全部让你去做，否则是不能成功的。
今天讨论的主题是个性化，我给大家介绍四川新闻网两个具体的业务，看看能不能和大家一起交流一下，一个是农讯广播，在我们四川新闻网，我们把手机变成了一个收音机，做这个收音机要移动感兴趣，还要挣钱，要让移动感兴趣的是什么？首先我们做SP也好，做CP也好，我们要做对移动有价值的，否则移动任何一个条件就把你淘汰了，我们这个叫农讯广播，是为广大农村提供收音机广播，我们农业专家可以给农民做现场的解答，还有赚钱的信息，养猪的信息，到了春播的时候，我们告诉他种子的信息，这个业务今年发展下来，已经超过了40万用户。
一个月，我们的净收入达到20万左右。这还是不错的。我们的业务每个月包月一块钱，如果提到5块钱，一个月就是100万的收入，我觉得这个效果蛮好的，大家如果有兴趣，都可以在本地合作一下，和移动搞搞这个项目。
另外一个叫凉山政府短信。新华也说了，准备把全部的手机报一网打尽，我们这个地方怎么发展，没办法，我们的优势在哪里，我们分析了中国移动的行业特点，它的最基础的东西在每个地市州，它的业务建立的基点在哪里，就在地市，我们在地方可以做地方的新闻工作。我刚才说的地市手机报，给大家介绍一下。我选择在四川最差，或者四川最穷的一个地方，叫凉山，凉山是什么地方，大家知道去年的王顺友就是这个地方的人，我们为什么选择凉山作为一个试点，凉山经济发展水平最差，如果把凉山做成功，在四川复制这个情况，就可以复制20个以上，我们在凉山做了3万用户，复制到整个四川就是60万用户，一个月可以做300万，一年就是将近3600万的量。这个还是有价值的。目前我们和凉山政府新闻办合作，现在是每天发送凉山的人事任免，交通信息，特别是人事任免，领导干部的公示必须要通过我们手机来公示，以前他们都是用联通的，现在全部用移动，凉山电视台预报也用凉山短信来预报。一年前我们是用彩信，是因为终端的原因，我们能够把短信做成功，可以辐射到彩信上。我们做最差的一个地方，我们做好一个点，复制这个东西，这也符合我们的个性化。
另外关于WAP将来的发展，我觉得移动决定一切，因为移动太牛了，我们做一个有益的寄生虫吧。我的发言就到这里。
项立刚：其实说起来，你反对“内容为王”，但是我看你举的几个例子，还是把内容给做好了，有扎实的内容。
余瑞冬：发展的模式和体制，很大程度上受制于渠道，实际上做出去还是靠内容。
项立刚：我觉得我们和运营商有一个很矛盾的关系。比如说李总，我给你提一个问题，假设没有移动运营商，你们自己做，你刚才提到的这些业务，能够比较快的推起来吗？能够很好发展起来吗？
李铭海：今天这个会议这么多领导在这里，不好说。我现在天天使用WAP，一个是看股票，一个是看小说。前年底去了日本，日本这个WAP是干什么，主要是看黄色图片和黄色小说，90%的流量和收入都是来自黄色图片，我觉得首先应该和人们最贴切或者最感兴趣，或者生活最相关的东西，WAP才能成功，否则，比如开始嘉宾谈到新闻怎么样，我觉得你自己愿不愿意看，这是一个衡量的标准，如果自己不愿意看得话，怎么去叫别人看。
苏葭：非常高兴今天有这个机会在人民网这样一个论坛的场合和大家交流一下。我先自我介绍一下，我是来自广州日报报业集团劲球报社的，足球报有一个全职职工叫广州劲球科技有限公司，我们公司主要的业务是把足球报系的所有纸媒体的产品以无线互联网等多种手段完成增值服务的公司。这个公司成立时间不长，我们现在运营足球彩信报，部分省市开展篮球先锋报的手机报纸。
作为足球报社，可能在座的比较关心体育，关心足球的也知道，这是一张有28年历史的体育专业媒体，中国第一张体育专业媒体，从2004年下半年开始，足球报本身增加了综合体育部分，同时创办了篮球先锋报，目前篮球先锋报的办公地方也在北京，它是目前中国篮球专业报里发行量最大的报纸。
说了这么多东西，回到手机报这里来。从我们公司的运作来讲，手机报纸是我们盈收的不是很大的一块。从我们角度来讲，手机这一块的东西，足球报是从传统媒体能不能完成华丽的转身进入到新媒体来，我觉得确实内容是相当关键的，作为运营了28年的足球专业媒体，有很多方面足球知识的积淀，足球新闻人才的积淀。
有一个数据讲中国超过一亿球迷，但是这个数字可能不是太确实，尤其这些年来，足球的形象不是很好，中国的足球市场从2002年以后走下坡，对于传统媒体，足球报发行来讲，确实面临很大的困难。但是即便在足球报本身仍然维持在2002年高位上，传统媒体向新媒体转身也是必须完成的。报纸的盈利，目前足球报常态下出版24版、32版，售价1.5元，这个价格已经远远超过了广东地区很多日报的价格，现在广州日报，我们所在集团的母报，广州日报，每天在广东地区发行96版，售价1元钱，据细心的老太太们的测算，当天的报纸大约可以卖4毛钱。纸张的成本就6、7毛钱，每年年底基本上等于花3折的钱可以订阅到广州日报，这种压力对广州足球报压力来讲非常有利。
可以想象到，比如明年开奥运会，南方都市报这种报纸，在奥运会期间，它出38版，作为一张足球专业报纸，在那个期间，你就出36版，从性价比来讲，人家又能看股票，又能看交通，又能看社会新闻。怎么样做好专业性，我觉得对于专业媒体特别重要。目前我们的足球手机报，在中国移动的全网手机报里面，体育是唯一的一家，我们也是中国移动体育资讯的合作商。所以，从我们公司运作角度来讲，一定要从专业性上下文章。大家知道，这么多年来，随着中国彩票事业的发展，特别是足球彩票，尤其是在北京、天津、广东销售单详彩，关于足球的竞猜游戏，在全国非常热，再加上福利彩票，昨天我看到一个数据，福利彩票发行已经发行6千亿。12月1日，我在上海参加北京大学研究生举办的公益事业与国产彩业研讨会上，曾经做了这样一个交流，彩票产业的发展，特别是体育媒体的延伸，足球彩票，足球信息的传播提供了一个基础。
从这个意义上来说，我们一方面做好足球彩报，另一方面，利用传统媒体的品牌优势，其实是在开展一些体育资讯，也用短信的形式，中国移动给我们提供信息机，我们通过企业信息机，下我们的会员下发一些专业的足球资讯、比赛比分、赛程、赛果，同时利用传统媒体的渠道优势，采取传统的收费模式，包括也可以网上支付，我们在这一块上，我们一年的收入在1500万以上。
从这块情况来看，传统媒体不在于你去争论你的内容多么好，我觉得对我的老板来说，我把内容卖成了钱，这是最好的一个说法。
从另外一方面来讲，移动的强势，你无法改变。移动、3G等等都是高速公路，传统媒体如果不去搭，你在高速公路上走马车、牛车，你想跳到这个车上面，其实也存在一个问题，低速度往高速度一下跳，能不能马上匹配，跨的不好，可能是车毁人亡，从我们的角度来讲的你必须做一些接口，能够爬上去。在广东，我们利用和华南理工大学的合作优势，开发基于JAVA软件。华南理工大学很强，目前广东的测试手机，他们全部做。我们做的JAVA软件的匹配软件不亚于任何公司。我们搭上了中国移动、中国联通给我们建的高速公路，我们在欢快的跑步，否则你总是抱怨它的车快，是没用的。
当然我们现在还在考虑，我们足球报社，或者足球报系，我们面对的是全国上百万，甚至几百万的读者，这些读者，上个星期，我们在研讨的时候一直在强调，我对我的老板说，以后我们不卖报纸，卖报纸一年就挣几十块钱，上百块钱，我一年只要想办法卖给他一样东西，我把报纸给他看。这样就带来一个问题，我们还在考虑做一些手机的电子商务的东西。今后有可能出现一个情况，今后报纸是免费派送，足球爱好者，可以派送给你报纸看，我相信这些足球爱好者今年会买一件小罗签名的球衣，买一双球鞋，如果这样的话，我相信我的利润肯定会这方面体现。
我相信我们最大的竞争对手，体坛周报也在发力，体育专业媒体靠发行和广告一统天下的时代，我认为迟早有一天会结束，因为这点在和日报的竞争当中，是处于明显的劣势。你的这些客户，实际上是精细营销，就是细分读者，我相信每个读者对我来讲就是一个顾客。我觉得这一点是比较浮浅的认识，或者短时期还有点天方夜谭的认识也好，在这个地方和大家交流一下，有说的不当的地方，请大家批评。
项立刚：谢谢苏总。其实我一直是做传统行业媒体。我想，我们传统行业媒体以前一直仅仅就是一个信息平台。这样的信息平台，我们所得到的收入，无非就是本身的媒体销售，第二是广告。再做其他的，也不是说做不了，做得很少，很难了，因为这个平台受到局限。我为什么要来做这个飞象网，网络，包括手机，不仅仅是一个平台，它扩展的能力更加强大，在这样的平台下，会接触更多的市场机会。我想你们的这些探索，都是大家在各自不同的平台上面，跨出的一步。我觉得这种探索都是非常有价值、非常有意义的。下面我也想请管剑谈点关于个性化的问题。
管剑：可能我和台上在座的各位不太一样，本身我不是新闻媒体的单位，我是来自方正阿帕比公司的，我是负责移动业务。可能比较另类。但是我想从我们的视角，我们的角度来看一看将来手机媒体的发展，以及它的个性化的问题。
首先方正以前就是做技术服务的。现在数字化时代的时候，我们其实也在转型，为什么转型呢？我们面临一个很严峻的现实，现在互联网速度非常快，终端、技术的发展非常快，传统的纸媒都在向数字媒体转型，或者探讨一些新的模式。同样我们也在转型，也在洗脑，我们管它叫TMD产业这个阶段，我们应该做哪些事情，我们是不是应该可以给我们以前传统媒体的朋友们提供更好的解决方案。所以我们一直在做这方面的研究。
如果谈到刚才个性化的方面，内容方面，我想就不多说了，因为各个报社、各个出版机构，在内容方面已经做了很多的研究，而且也做了很多的工作。我想可能换一个角度来讲。移动媒体的个性化，不简简单单是一个内容，也不简简单单是一个渠道的问题。另外一个层面，你的包装也是一个很重要的方面。为什么这么讲呢？因为现在如果把一个的报纸，把一份传统的杂志，一个传统的书搬到手机上来，可能用户对它的关注度，不像以前的纸媒关注度那么高，我们换一个角度考虑这个问题。
为什么？我们先想一下，如果作为手机媒体，第五媒体肯定以手机为主流的媒体，手机都有什么特性？第一，它有移动性，第二有它的私密性。我们结合这些手机的特性，我们对这个内容进行一个包装，我管它叫场景营销，我举个例子，我们在什么情况下，才去用手机看书、看报，或者浏览一个网页？肯定在移动的过程，或者在休闲的过程，或者在无聊的情况下。
我给大家举几个例子，第一厕所。第二，在机场的时候，第三，你可能是在上床睡觉的时候等等这些场景。我们是不是可以换一个角度。我无所谓叫什么报纸，我无所谓叫什么杂志，我可以做出一些分类的东西，比如我弄一个厕所文化，这是不是也叫做个性化。你给用户的是一个非常具像的指引性的引导，当他再次去厕所的时候，如果他再次钻进被窝的时候，首先想到的是你的场景，也许你的服务就是一个很无聊的笑话，或者一个很简单的小小说，甚至任何一个你现有的产品，只是精简的，精炼出来的小东西，但是给用户一个不同的体验。
所以我个人觉得，个性化也应该体现在对于产品的包装，根据你用户的特点，以及跟你终端，你的介质的特点，做一些个性化的包装、营销方式，还是你对你的内容的整体规划。这也是重要的一方面。
刚才项老师还提到将来，我刚才讲的是在现有的技术下，你能实现什么，内容是一方面，说的比较多了，我刚才想换另外一个角度来说一下在现有的技术下，我们如何才能更多的体现个性化。
我想展望一下以后如何才能个性化。我想回到刚才我讲的方正以前给出版业做的技术服务支持。为什么出版社、报社选用方正的激光照排系统，因为它能给报社带来很高的效益，或者便于管理，最终出来的东西是非常好的。反观一下现在的短信也好，WAP也好，还是彩信也好，其实出来的时候都不是为了我们的媒体而生的，甚至当时短信进入中国的时候，有很大的争议，是不是可以考虑一下，有一种更新的形态，才能更完美的展现我们的媒体内容。包括广州日报这位朋友讲到的，将来做电子商务也好，还是有其他的商务模式也好，其实他最核心的东西是什么？就是你承载这些内容的介质，或者你的技术，能不能实现你所有的这些你要展示的内容。比如文字也好、图片也好，还是音视频也好，你是不是都能很好的展现它。将来作为手机媒体，今天报社来的朋友比较多，将来可能还会以报纸的，或者以什么报的名称、形态出现，我展望一下以后的一种发展方向，我们将来以内容为主的展现形式，应该是多媒体化的，其次它是一个个性化，另外它是一个多功能化的。
我们现在想象一下，哪一个介质，或者哪一个平台可以实现它，几乎没有。所以我们需要有更新的技术，然后更好的平台，来支撑这些内容的展现。我想到了那个时候，才能真正的实现我们媒体，不仅从内容，从你的渠道，从你的营销，从你的包装上，才能实现真正的个性化。所以我们也在致力于这方面的探索和研究，近期，我们也会和报业集团联合发布一些，我们所谓的叫新形态的手机报。包括今天联通时科展示的手机报，也是一样，都是新形态下的，我觉得这可能才是真正将来的个性化的发展方向。
项立刚：你给大家介绍一下，你也是移动部门的，你们这移动部门到底是什么样的移动产品，能够体现个性化的感觉？
管剑：因为我们对出版界整个内部流程，以及整个工作流程都非常了解，首先我们要在满足报社现有的系统情况下，让它产生更高的效率。举个例子，现在很多报社的数字化资产管理系统是我们给做的，我们如果提供一个手机报的系统，我们从整个资源输出这一块，考虑到怎么和它现有的平台进行有效的整合，我们可能会提供一个非常简单的手机报制作工具，我们只要一个人花一小时，或者更短的时间，完成一个手机报的制作。比如甚至网没出来之前，他的手机报已经可以发行了。
另外还有数据管理，用户管理个性化的订阅等等，这些系统都是我们要做的。另外就是我们的展示平台。现在可以简单理解为，我们的展示平台是集合了WAP网站，及彩信的功能，用户定制之后，或者一次定制之后，每天给用户推送这份报纸。用户首先看到的是目录，目录是阅读，首先通过两三页，或者通过几下点击可以看到这份报纸有什么内容，然后根据我感兴趣的内容到正文部分。这样基本上满足了手机快餐性、快速阅读的特点。现在彩信退订原因之一，可能用户只看第一页，第二页，他觉得没有太大意思，不符合我的要求，以后他就不会再看了，导致他最后的退订。另外我们这份系统，会根据用户的行为进行自动化的分析。
前几年，我们做互联网的时候，有个性化主页的概念，我可以定制我的主页，将来我们希望在手机报，或者在我们的平台上可以做到不需要用户完成定制化的东西，而是根据你的用户使用行为，给你提供个性化的内容，比如你拿到一个手机，你一厂之前，100人的手机，当你使用第二次，第三次或者几次之后，你会发现这100人已经进行分类，说的极端一点，可能会出现100个客户端，比如我喜欢NBA，我喜欢姚明，上面内容会出现所有的都是这方面的内容，比如项老师喜欢通信方面，项老师客户端上都是关于通信产业的内容。还有一些人喜欢类似情色类的，或者养生保健类的，他的客户端出现的就是这些内容。
刚才张向东讲的，为什么手机报没有前途，就不要做。现在的手机报的客户端都是没有通信功能，通信功能是单向的，有点像以前的寻呼或者广播，或者以前的报纸，没有互动性。我个人理解，将来的发展，手机报或者手机媒体的发展，互动性、个性化是非常重要的。我们这种模式，不管是用户付费也好，还是广告模式也好，如果在手机报里插广告，还是像传统媒体一样，根据发行量投放广告，可能很多广告商就不会感兴趣。
如果给他这个方案，比如我在某一个页面，某一个位置，我这个投放广告了，然后我还可以告诉你，用户看没看到这个页面，这个用户是谁，那你的广告才有价值，我们将来的手机报，从技术服务的角度来讲，我们要解决的是这些问题，我们希望和报业的朋友一起真正实现一个手机媒体时代所具备的个性化的特点。我觉得作为方正的角度，这是我们要做的事情，而不是我们要做多少内容，我想我们不会去做这些工作。说的过激一点，我们也会弄成一个方正早晚报了，我们不会做这些事，我们希望能给媒体界的朋友提供一个更好的展示内容的平台。
项立刚：我们在这个市场上做这个系统，我也很关注第五媒体，目前技术还真是一个很大的问题。比如我们怎么做好发布平台、管理平台，把用户很好的分类。我们在座的很多做手机报的，或者做手机媒体的人，就是传统的媒体人，我们最熟悉的就是把内容做好。但是这个内容一定要有一个技术平台，能够承载起来，能够做的更好。这样集合起来，就会做得更加强大，如果没有这个集合起来，仅仅靠我们自己，还是挺难的。当然这些平台都会有自己的技术开发人员，但是如果有专业的技术开发人员，帮我们做更好的东西，还是有很多价值。
今天上午，我听到大家谈到关于手机的适配问题，适配好象是一个很大的问题，但是我们也听到过有厂商给我们介绍这样的技术，他会做自动适配，任何一款手机，每一款手机的界面都可以通过服务器进行自动适配，达到比较好的效果。现在有一部分人还在讨论适配技术，有可能是有自动适配技术的。不仅讨论内容怎么做，我们的市场，我们的内容走向，其实更多的加强把技术和产品结合起来，我觉得非常有价值。
我们很多做手机媒体的，无非是两部分，一部分是传统媒体，一部分像张向东这样的非传统媒体。做任何一件事情，都可能面临两难，传统媒体有它的好处，但是比如它有资源，甚至它会得到政府的支持，还有后台的东西。但是传统媒体有它的问题。问题在什么地方呢？它原来的运作平台、运作机制、思维方式、运作流程，都是和我们要做的第五媒体不一样的。我以前是做传统媒体的，跟着我一起出来做传统媒体的同事们去做互联网的时候，我们首先提出来改变我们的运营模式，互联网就是互联网。当然这是它的弱点。
优势在什么地方？比如我原来也做传统媒体的，我们在做传统媒体的时候，我们可以把事情做得扎实、做得深入。手机媒体是一个更新的媒体，是一个个性的媒体。在这个里面，我们面对这样一个新的媒体，我们怎么能够发挥好传统媒体的优势，怎么避免传统媒体给我们带来的一些困扰。可能对我们每一个人都是一个问题。当然，很多事情不是纸上谈兵，可能要在做的过程中，慢慢的积累，慢慢的感觉。但是首先我还是想请大家先纸上谈兵一把，把自己的想法和感觉说出来。
余瑞冬：还是刚才我说的，从优势上讲，我就是做这个的，我就是靠这个吃饭的，传统媒体不提供内容提供什么呢？只有把内容做专业，刚才孙总说的专业化，我们呈现出最好的信息产品的东西，这就是我的优势。刚才项总也讲到面临一些困惑，感到这个市场的运营模式不一样，操作手段不一样，有句话说隔行如隔山，毕竟出现一个新兴的产业链，我们要迈步跨进去，肯定面临这样的问题。包括，在我们媒体内部，其实已经出现这样的一些对立或者融合。比如，我们中新网是中新社的网站，从媒体的角度上讲，它是一个事业单位，但是，我们的网站是一个完全企业化运作的，我的编辑基本上都是市场化招聘的人员，这一块，他们享受的待遇和我们所谓的体制内的人，是完全不一样的。大家可能在思维上，首先就有不同，做事的方式可能也面临一些冲突，我想这些东西都需要在实践中磨合，我个人觉得，这些东西不是特别大的问题。
我始终感到，现在问题的关键是什么呢？我觉得是整个手机媒体或者第五媒体也好，现在处于一个初级阶段，可能过两年，我们再回头看，今天可能很多思路、很多谈笑都是不足挂齿的。服务水平，我自己认为不完全满意，技术平台，包括我听很多嘉宾都讲到，技术壁垒、政策壁垒，包括市场推广方面的一些价格壁垒，都是一层一层的问题，所以整个层次目前还是比较低的。
现在的手机报就是一个网站的简化版，仅此而已，就是把东西搬到手机上，手机也能看了，这就算手机报了。这个东西的市场到底有多大，人们是不是很需要这个东西，或者这个东西，今天需要，它的持续生命力有多久，我觉得这个很难讲。产业要有长远的发展的话，可能思考的问题还有很多，是一个大的体制，或者整个市场的盈利模式，怎么去探索的问题。我觉得其他的东西，可能相对来说，会比较细致。
李铭海：我个人觉得，虽然手机媒体很初级，我觉得最大的差异是在于推广方法上，我们的传统媒体有自己的渠道，去不断地推广，做合法合理的生意，但是我们做手机媒体，如果以前曾经做过的，肯定会感觉到，我们是在干非法的生意，如果将来还没做的，你们准备好这个心理吧。
这个道理很简单，我们在这几年的实践中，尝试了很多种方法，比如报纸的推广、电台的推广、电视台的推广，包括户外广告的推广，事实上效果是非常不理想的。包括上午沈总说的在电梯间做广告，那东西是做给运营商看的，不是做给用户看的。核心在哪里？就是移动帮你推。移动怎么帮你推？它采取强制推广和立项包月，这实际上是非法的，它非法推广是会被投诉的。所以在这个问题上是非常痛苦和非常无赖的。
在目前情况下，如果在这个方式，媒体的渠道和推广方式没有解决好的话，我个人认为，这是我们传统媒体和手机媒体最重要的一个区别。
苏葭：十月份的时候，我参加了新闻出版署报业的一个论坛，当时李副署长也出席了。在座谈的时候，我提了一个观点，当时讨论手机报纸。手机报纸这方面，我觉得能称为专家或者能谈得上经验的，我个人觉得还欠点时候。因为现在这个时候，很多报纸运营也就一年时间，在这个方面出现了很多专家，我觉得出现一些思维的火花，大家碰撞一下，是可能的，但是真正形成系统的关于手机报纸的理论，关于成功的经验，还很早。
这时候我们确实要有一个摸着石头过河的精神。现在过分地担忧你的推广，你的渠道，你的内容方面，做好自己的工作和往前看是不矛盾的。从媒体来讲，肯定是做好东西，但是做好东西的时候，这条路其实是曲折向上的，或者事物的发展是螺旋上升的，我们手机报也是这样一个问题。对于这一块来讲，不必太担忧，车到山前必有路。
另外一方面，我觉得传统媒体的人一旦意识到解开这个心结，我承认新媒体，我们广州日报报业集团老总讲过一句话，现在有一个现象，新媒体的声音很响亮，而且新媒体掌握了话语权，但是真正从新媒体上挣到钱的，远远比从传统媒体挣到钱的少。从广东来讲，广东是整个报业的重阵，确实也是这个情况，很多东西可以叫的很响亮，我们也不是说新媒体不好，新媒体的话语权也好，声音也好，确实很大，但是挣了多少钱？你把财务报表拿出来看一看，我想这是不多的。
传统媒体的人，一旦解决了这个心结，我们从战略上重视我们的新媒体对手，从战术上我们和新技术结合，我们和新手段结合，和新渠道结合，我相信传统媒体的人一定会更加强大，上了好几个级的。
现在回过头来，当时很多同志做新媒体是属于组织上的调配来做，现在在新媒体里做的，再叫他回去，他不愿意。我觉得这就是一个进步。
管剑：我觉得我们要发表这方面的看法，确实有点为难，但是我想发表一下我个人的一些看法。现在新媒体这个行业出现两极分化的状况。所谓新媒体，我们把这三个字拆开。
“新”，现在在做很多新媒体的人，确实都很新，但是他们的思路也非常超前，我们以前做媒体的这些人，我相信还有大部分人思想还是相对比较保守的，这之间会产生一个非常大的差距。新的人跑的太快，媒体人想的更保守。我想现在所有的手机报也好，还是手机媒体也好，如果没有运营商帮着做的话，谁能说我自己发展到一万用户，我相信都非常困难，为什么？因为现在就是在运营商这条路上跑，没有别的办法。当然这一个是技术问题，另外一个就是政策问题，还有潜规则的问题。
所以我个人认为，如果我们作为一个第三方技术服务商既要和运营商打交道，又要和厂商打交道，又要和媒体打交道，我们从一个侧面看这个问题的时候，发现有很多很多问题。而且很多问题是不可调和的，在现阶段来讲，首先一个是TMG还有一个新兴的经济形势，它是一个跨行业、跨部门的，中宣部、信产部，再加上科技部，再加上其他的部门，你会发现有一个部门来协调这件事，才能把好多问题摆平。现在各有各的方式，各有各的手段，各有各的推动这件事自己的做法。我听到的做传统媒体的，尤其是报社的朋友在讲这个问题，反正是很辛苦，没有一个说我做得很快乐，或者像以前做报纸一样做得那么开心。
现在这些问题，也只能是抛砖引玉，引起一个共鸣。从大的方面讲，需要有这么一个协作体，或者需要有这么一个部门，或者一个机构，协调一些所谓的TMT产业下的相关协作和沟通的关系，把一些问题解决掉，因为中国和国外不一样，谷歌也好，苹果也好，我自己有钱，我买一个，我不依赖于运营商，但是在中国是不现实的。在国外可以做媒体，在中国也是不现实的。有很多这样条条框框的情况下，我个人觉得，一方面做媒体，还要保持一个平和的心态，协调各方的关系。但是我们也呼吁，最好能有这么一个机构，不管是叫新媒体产业联盟也好，还是新媒体什么形态的组织也好，协调各方的资源，协调各方的关系，我觉得这个产业才能走到一个良性的发展轨道上来，否则的话，你在方方面面都会觉得磕磕碰碰的。
新的人永远想着什么事我来做，以我为主，但是做传统媒体的，肯定还是以我为主，我只是用你的通道，或者借你的道到达用户，或者实现新的营销方式。确实有很多差异化的想法，或者是思想上的差距，同时也存在着矛盾。这种问题可能不是单靠一个行业协会，靠某一个部门能解决了的。我记得前一段时间，我参加一个新媒体研究会上我们也提出呼吁，最好能有一个联盟出现，协调各方的利益关系，协调各方的资源，我觉得这件事才可能给大家提供一个比较好的氛围和空间。这是我个人的一个看法，不代表方正。
项立刚：下面把时间留给大家，看看有哪位嘉宾对台上的嘉宾提问，或者有自己的观点需要发表。
武侠：我想问一下阿帕比公司的管总。上次在手机移动互联网大会上见面，管总给我介绍一些很多新的产品，因为刚才前面有一个嘉宾，就是张向东提出来，如果现在做手机报、手机短信、手机彩信新闻，没有前途，但是阿帕比公司进入这个领域。因为阿帕比公司在内容方面，不像传统媒体有很多好的资源，在渠道方面，与运营商也有很大的差距，你现在做手机报的产品，你的思路或者想法，或者推广的模式是什么样的，你为什么对这个有信心，我觉得比较疑惑？
管剑：在座的都是有信心的，否则不会做这件事，不管有什么样的问题，或者有什么样的困难，大家还是看好第五媒体，还是看好移动媒体将来的发展空间，为什么方正要做这件事，介入这个领域。一开始，我也讲到了。因为方正以前是给纸媒提供技术方案，技术服务的，给这些出版社、报社提供更好的解决方案，书的排版更好，然后报纸印刷更漂亮一些，提供这样的技术。所以现在90%以上的报社才会采用方正的激光照排系统。
到现在，为什么我们也做手机报？首先第一，我们不做内容运营，我们只是提供技术平台，也就是说，我们做的完全是帮助报社实现手机数字化，利用我们的经验帮助报社来做发行，帮助报社来做推广这个手机报。因为我们是技术服务提供商，同时和运营商有紧密的合作，和厂商有紧密的合作，我们最终的目标是希望帮助传统媒体，有一种更好的展现资源的方式和技术解决方案。这是我们的定位。
其实我刚才也讲到另外一个问题，什么样的技术方案或者是方式，才能更好的满足传统媒体内容的展现，甚至广告的展现，怎么才能突出价值最大化。这些其实是我们结合以前方正的一些经验和一些报社沟通的经验，我们把这种经验或者我们的想法，从技术的角度去实现它。刚才我已经简单举的一个例子，比如在传统的报纸上我投放广告，广告主看的就是你的发行量，你也不知道到底多少用户看了这条广告，但是通过我的平台，因为这个手机上的界面很小，可能一份报纸，不管是30还是40个主题内容，可能你的广告会出现在首页，也可能出现在正文页，你怎么知道它被多少用户看了，我们要解决的就是这个问题。
我可以告诉你，有多少用户看过这个网，因为手机和报纸不太一样，和互联网也不太一样，将来手机就是屏幕之争，不管是WAP也好，还是客户端，将来就是屏幕之争，就看你的价值体现和你的业务对你的客户端的使用频次决定了你的价值。这么小一个屏幕，一旦出现一个广告，哪怕是静态的平面的图片广告，它也是强迫性的接受的。为什么？因为就这么一个屏幕，肯定会看到的，不像互联网上，跳出那么多，他不一定会看，当他看一个正文的时候，如果有图片，他肯定会看的，也就是说他肯定100%到达的。我们顺着这个，我们的统计系统就会告诉他，有多少用户已经看到过这个广告页了，也就意味着100%到达率，比如现在有100万个用户，我们可以做到，当有用户看到这一页的时候，我会自动记录，最后统计出来，告诉你最后有多少用户看到这个广告，甚至可以告诉你，是哪些用户。而且将来我们会把这些新闻细化，甚至NBA的、是姚明的，甚至是足球的、意甲的，这种细化的分类会做得越来越健全。
我想，这是作为第五媒体，我们先不讲内容，我们从方正角度来讲，作为第五媒体信息服务提供商的话，这是我们需要考虑的，我们的定位和运营商不太一样，我们考虑的是如何帮助报社，如何在利用媒体在手机报，让手机报展现的更完美，更符合手机报的商务模式，怎么帮助资源方或者出版方利益最大化。这是我们要考虑的。
武侠：新华网，陈主任介绍十七大的手机报达到两三千万份，这个两三万份是中国移动的早晚报。因为他们之间是合作的。今天早上郑朝晖执行总裁在演讲的时候也谈到，中国移动早晚报是中国移动办的手机媒体，下午我们听到运营交到新华网手里，我想请问台上三位来自传统媒体的朋友，你们认为早晚报是新华社的手机报，还是中国移动的手机报？
苏葭：上个月我专门拜访了有关部门，现在反过头来讲，我们甚至有时候说第五媒体，为什么叫手机报纸？报纸就绕到了第一媒体，第五媒体是手机报，循环到这个地方，当时从中国移动来讲，他也考虑，这样出去的东西，因为所有的中国出版物，或者音像东西，都会受到两个地方，一个是广电总局，一个是新闻出版署，再往上是中宣部。
为什么移动把这么多媒体拉进来做自由业务，最关键的问题是新闻牌照的业务。也有一些打擦边球的，但是大部分都有传统媒体的牌照，移动搞了新闻早晚报，他搞了以后，也意识到这个问题，严格起来，这本身就是，属于非法出版物，查下来也有问题。当时它出现的时候，每条新闻后面跟一个，那条来自人民日报，那条来自哪里，这样的操作模式，其实也有一些问题。本月的早些时候，中国移动在广东开了一个很大的会议，中国移动绝不做那种，我们只做内容的技术服务、通道这些东西。另一方面，有消息说，中国移动内部媒体部也招了100多人。现在这个事情也很矛盾，但是从目前的情况来看，基本上把这个东西还是拉回到新华社那边去。
新华社毕竟还有一个《新华每日电讯》，新华社本身也有一张报纸，就是《新华每日电讯》。所以这方面，如果这个东西不切断的话，手机彩信报又会像当年SP一样，今天办一份娱乐的，明天办一份服装的，现在还没有到这个情况，现在情况很明确了，各地的手机报也提出这个问题。要么就是应该以当地日报为主，如果将纯粹的移动做这个，就不是合法的。
李铭海：我从运营的角度说这个问题。卓望和移动的关系很不一般，卓望是移动的子公司。举个例子，在四川，移动是随便做手机报，四川手机报等等什么手机报都有，但是核心是移动要推哪一个。据我了解，刚才上午卓望拿出TPI指标，移动要考核它的政绩，考核它的奖金。当把7千的手机号做成TPI以后，就会卖力地推广，不管使用非法的合法的手段。作为地方媒体，我们想纳入这个盘子，但是我们和移动的数据库，和他们的副总交流的过程中，情况是这样的。在座今天来谈这个问题，背后还是利益，如果没有利益，谁还会去干这个事情，出现地方的、中央的、宣传部的和报媒各种利益的分割割裂，不断地投诉。这是我们内部的投诉，另外还有用户的投诉，因为要完成手机报的订阅的话，必须采取立项定制或者强行定制，这样会有很大的投诉。移动的人为了省事，干脆我们交给新华社吧，一个是把投诉摆平了，有什么事新华社摆平，另外，你们要投诉，就投诉新华社去。我们四川移动现在都有想法，干脆做内容的，都不要做了，全部交给新华社去做吧。我觉得这也是顺理成章的，这也是四川新闻网为什么发展我们个性化的服务，或者新华社触角触不到的地方。
余瑞冬：这里面有一个规避政策风险的问题。我觉得如果我是移动的，名分之争不一定非要在乎编辑部放在哪，关键是规避政策风险的问题。我觉得，有些东西不一定说的太清楚，所谓在商言商的问题。
项立刚：感谢几位嘉宾，我们的时间已经到了。谢谢各位嘉宾。
