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飞象访谈:打造绿色通信 迈向环境友好社会

2008年4月14日 15:26  CCTIME飞象网  

爱立信中国公司副总裁赵钧陶(右)  飞象网CEO项立刚(左)

    时间:2008年3月28日

    地点:新闻访谈室
   

    项立刚:各位网友,早晨好!我们的飞象访谈,今天非常荣幸地邀请到负责爱立信中国公司的政府与公共事务的副总裁,赵钧陶先生,我们做一个关于“绿色通信、环境友好”简短的一个对话讨论,请赵总跟我们的网友打个招呼。

    赵钧陶:各位网友大家好!非常高兴跟大家做一个互动和交流。

    项立刚:最近一段时间以来,我们大家都关心节能减排的事情,不但是我们通信行业,那我想我们全社会都作为一个很大的事情,全世界都作为一个很大的事情,为什么我们世界范围内大家都关心节能减排,关心绿色通信的项目。

    赵钧陶:我想项总刚才讲的对,节能减排建立更美好的环境社会,确实是全球关注的热点,我想背后的原因有这样几个,第一个就是全球的经济在迅速走向全球化,跨国的经营活动,生产活动越来越多,而且全球的经济从整体来讲,是在不断进步,我们也可以看到除了在过去几十年里面成长起来的这些发达国家之外,有一大批新兴的国家现在在成长起来。他们的总量实际上相当大的,从对自然资源的需求、从能耗、从支持我们整个全球以后未来许多年的发展来讲,确实是一个大问题,这个大问题直接关系到我们全球的经济,全球化形势下的经济能不能健康地发展下去,使我们的子孙万代能够受益,因为资源总是有限的,大家都意识到走发达国家的老路,沿用过去的增长方式和生活方式,恐怕我们这个地球是难以维系的,很难支持它的发展的。

    项立刚:确实是这样的,从整个社会,我们整个人类方面来说,确实大家都知道我们现在很多的发展,是要以能耗、以侵占我们的社会资源,环境资源来发展的。但大家都很清楚,环保是要有很多投入的. 我听说一个说法,降低能耗我们获得的效益,可能是我们投入成本要花三倍的成本才能获得这样的状况,企业来说,承担很大的经济压力,有一些企业为了自己的短期利益,不愿意做这个事,从这个角度,你们的角度怎么理解企业在这个当中应该去做哪些事情,怎么扮演自己的角色?

    赵钧陶:我觉得你刚才讲的情况,确实是一个现实。这个生产环境更友好的产品,总体来说,采用更新的技术,总是要有投入,而这个投入是会产生成本的,也会有一些企业在这个方面由于这样那样的原因,会踌躇不前,觉得是成为一个负担,事实上可能也是这样。但是对于这个企业来讲,除了自己的利益之外,除了自己的股东的利益,还有利益相关者的利益,还需要考虑很多的社会利益,除了平衡你的短期的目标,你的利润可能会上去,会搞得很好。可能长期目标不一定这样,作为一个负责任的公司,你不仅想短期内在社会里面经营,你得有一个长远的目标,特别是像爱立信的公司有一百多年的经营历史,如果放在一个更长的时间段来看,那么这个问题容易解决,我的意思是要把企业的短期目标、长期目标要结合起来考虑。

    因为假如说不采用新技术,不采取措施,你这个生产污染产品,生产高耗能的产品,短期来看,可能会受益。可能你的产品在某些时候,还会有竞争力,但是从长期来看,你肯定会丧失竞争力,你这个企业怎么样衡量短期和长期的利益。这个里面也有一些必要的,一个是相关的法律法规要健全,从整个社会来讲,要支持新技术的应用,要支持环境更加友好的产品的应用,政府要有相关的法律法规,来保证这个事情。这样从各方面的努力,我们才可以在这个社会上可以造成这样的气氛,大家把环境因素考虑进去,从某个角度来讲,给人一个公平的竞争环境,公平的竞争起点。如果假如说只是个别企业采用这个环保的措施,其他的企业可以不用,当然它的成本会低,当然在市场上有竞争力,这样的话,可能是一个不公平的。如果从政府的角度来讲,如果有这样一个环境的话,那么大家都采用这种技术,从整个社会来讲,提倡用这个新的技术,实际上我觉得竞争起点是一样的。

    项立刚:其实我觉得赵总您刚才提出一个重要的问题,这里我们提倡环境友好、绿色通信,事实上我们还有一个要求,我们要在这个过程当中,要提供一个公平的竞争环境,这个竞争环境不仅仅是是我们这些企业要形成自觉性,自己要愿意承担这样的社会责任,同时也需要有政府的独立的一些组织,或者一些监测的机构,来共同营造这样的环境。除了刚才说的政府立法,还有一些什么其他的一些手段和办法,可以使我们的环境能够相对比较公平的来面对绿色通信,或者面对友好的环境呢?

    赵钧陶:我觉得除了一个完善的法制环境之外,另外一个就是公民教育、公民意识。如果在一个社会里面,每一个公民都有强烈的环保意识,那这些不环保,高耗能的产品不会有市场。大家知道瑞典公认在环保方面做得比较好的,是全球最绿色的国家之一,而且刚才在今天的论坛上面,有的来宾也讲了1972年的斯德哥尔摩的环境大会,从那时开始,我们人类社会才反思自己的作为,才关注这个环境对社会的影响,最后整个瑞典的社会持续这个方面的教育,所以每个人的环保意识很强,那么你不环保的行为和产品就没有市场,当然这是一个长期的过程,这个教育不是一天可以取得成功的,我们如果看英国的在过去的这些年的情况来看,怎么样面对这个情况,也看到过,听到过,日本60年代、70年代的这个情况,包括瑞典在战后和战前那个情况,也不是这样干净,所以这是一个过程,不可能期望一夜之间可以解决这个问题。

    但是完善的法制环境,从刚才雷主任讲的从娃娃做起的教育,然后使每个公民具有强烈的环保意识,这是我们建立一个公平的市场环境的重要因素。



爱立信中国公司副总裁赵钧陶

    项立刚:其实包括我们这些媒体也有这样非常重大的责任,我们媒体平台是一个放大器,我们要出来为环境的友好做呼吁,一起把这个事情做好。

    赵钧陶:我也同意。媒体在这里可以起到别人不可以起到的作用。

    项立刚:我曾经听到这样的观点,说环保也是一个好生意,事实上环保一方面来说,可能要企业承担一部分责任,这个角度来说,我们企业做好环保,事实上对自己的形象的提升,比如说产品的销售,还有产品质量的提高各方面都是有价值的,如果把这些做好的话,事实上对自己生意,或者对自己的产品,也都是有益的,您怎么看待这样的观点?

    赵钧陶:我同意这样的观点,作为一个负责任的企业公民,生产更加环境友好的产品,不仅是有无形的价值,刚才您讲的一样,以企业的品牌、企业的声誉,特别是作为一个跨国经营的公司,全球一致,良好的企业声誉非常重要,包括中国公司走向全球,同样会面临这样的问题,即使有形的价值来说,第一方面我们可以看到随着全球的环保呼吁越来越强烈,公众和社会对环保的要求越来越高,实际上本身是一个大产业,我们可以看到环保产业,像太阳能产业,我们中国的太阳能生产的产量,还有那个数字都是觉得确实是已经到了一个大家都在做这个事情的时候,包括其他的风能,风能的使用,本身就是一个很大的产业。另外,你建立这些新技术,假如说你变得更环保,这个能耗更小,不仅对你带来益处,还有使用的话也带来益处。像中国移动,还有包括爱立信。

    项立刚:我觉得一个企业可以把节能减排做好的话,其实本身可以带来很大的好处。那么我们回到我们更进一步的视角,您是来自于爱立信,作为行业的媒体,我们特别关心爱立信在整个发展过程当中,在绿色通信,节能环保这么多年来,首先怎么思考的?

    赵钧陶:我觉得像我今天在这个论坛上讲的一样,爱立信把这个企业的社会责任和社会的经济社会发展目标结合在一起,这是反映在我们整个战略的制定,反映在我们生产生活问题当中,我觉得在这个里面我们有几个应该是我觉得比较开创性的,一个我们讲的产品的生命周期的评估,我们90年代初开始做这个事情,那个时候恐怕环保的这个课题、话题不像现在这么热,不会像现在变成社会普遍关注的,爱立信从那个时候开始的,在其他的几个方面我们开始了一些措施,减少我们自己本身的生产生活活动对环境的影响。

    项立刚:那么这里有没有一些比较有代表性的产品,可以给大家做一些介绍呢?

    赵钧陶:我觉得一个比较突出的我们的成就,就是我们讲的产品生命周期的评估,那么这个评估很有影响的。我自己个人觉得,只有你清楚知道你对这个环境的影响,而这些影响是在哪个环节产生的,这个环境哪些是通过自己努力克服的。我们说环保有意义的,因为我们看到是在一个很长的产品生命周期里面,哪个部分影响最大,而且影响的量是多少,那么我们在以前的好多公司在这个方面注重不够的,如果要真正的要做这个事情的话,要改善我们对环境的影响,你必须付出一定的风险,我觉得爱立信在业内做的比较开创性的工作。

    我们首先从93、94年开始,对我们整个产品的生命周期的过程,一个很长的过程,从它的供应链的原材料,元器件,化学物质的提升,到运输、到爱立信的生产过程,还有交付用户,还有用户的使用过程之后—还有产品的生命周期终结,还有回收利用的活动,包括爱立信整个的经营活动都做到定量,每个环节我们到底产生了多少二氧化碳,我觉得哪些环节可以做改善的,对于我们产业来讲可以有帮助的。

    还有一个方面除了产品生命周期,我们怎么样根据这个分析结果,然后定量的提出目标,然后在这个我们自己的产品的技术里面,解决方案里面改进它。像我们今天讲整个移动站点的规划、设计,还有站点我们采取什么办法,还有对于单个的产品我们怎么样尽量减少第一次能源的消耗,减少二氧化碳的排放,还有我们现在讲的全球的资源的紧缺,特别是石油资源的紧缺,怎么样寻找替代能源,不仅是我们减少一次能源,特别是以石油为代表的一次能源的消耗。还有从社会的经济发展,还有缩小数字鸿沟方面都有很大的意义,因为我们的替代能源,你看用在哪些地方,好多的地方根本不通电,没有电网。还有的地方在南美、在非洲,包括在南亚,或者是有电网但是电力供应很不稳定,这个时候替代能源是极其有意义的,爱立信在太阳能、生物能,其他的燃料方面,都做有意义的探索,当然这个探索也是在进步,一个方面体验环保产业的发展,也体现我们移动通信的发展,我们爱立信一直推动这个技术的发展。

    如果你把这个事情放在十年、二十年前,我估计我们寻找替代能源方面可能困难得多,因为那个时候太阳能很贵的,我们自己本身的基站可能也是很大的,所以根本不可能做,很不经济,而现在随着我们在移动通信本身的技术的进步上面,我们现在每一个基站的单位的耗电量可以降低很少,完全可以用太阳能来支持你的。你像我们的测算,按照我们现在的技术,做的这个基站,如果在南北纬50度一点,基本上可以用一个差不多30平米的这样一个太阳能的支持,那么在过去根本不可能,那么这个就是经济上面可行了;假如说可以用生物能,像我们非洲那个地方的植物油,发电做燃料,然后支持这个基站,然后这是技术发展才可能的,如果本身的基站耗电很大,这个就很不经济。因为我们讲可持续发展,这个事情要好听、好看,还得可持续,如果听起来很好听的,我们现在的基站不用石油、不用柴油了,用风能,太阳能,但是经济不可持续,这个产业不能发展。所以我觉得技术进步,各个方面,包括爱立信,还有环保企业的公司,大家一起推动。

    项立刚:这位是新浪网的康钊,一起来跟我们做访问。

    其实刚才说到这个问题的时候,引出了新的一个想法,我们面临节能环保的时候,因为现在全社会、全世界在都在关心,所有的人都说节能环保,都开了很多的会议。但是从我们做会议的时候,我们的都会说把会议做成高质量的会议,但是我们需要一个高质量的会议,发现可以得到一些有意义的东西。那么从企业来说,我们做节能环保,不仅仅是一个口号,或者是一段时间的一些行动,需要看到可持续发展的一个东西,但是怎么用一个评价体系,或者一些东西能够来进行评价呢。如很多企业说,我说我这个产品是健康的,怎么样证明节能环保的,可能不仅仅是爱立信本身,整个一个社会可以建立这样一个评价体系呢?

    赵钧陶:我觉得这个问题是一个比较实际的问题,确实是我们如果要衡量我们的节能环保的话,这个阶段性的成果,衡量我们在这个方面的努力,甚至是有效果的,确实需要一个评价体系。那么这个评价体系可以是许多方面力量的参与,实际上目前也存在一些,从全球来讲,也存在这样一个体系。当然不是说涵盖了方方面面,不是说我们在中国建立一个相应的体系,我同意这个观点,我们需要这样的评价体系。

    但是这个不是从零做起的,其实有一些人,有一些组织,已经做了很好的基础。如我们今天参会的世界自然基金,他们也是有自己的一些措施。我们讲绿色办公环境,什么叫做绿色办公环境呢,我今天讲的爱立信作为电信制造商,唯一的荣获了CDP的荣誉,我们讲的碳排放项目,这里面有很多具体的东西。你在哪个方面,做到了才能说你这个是符合要求的,你才能符合这样的称号。你如果做不到,第一你要自愿接受人家的检验,你要参与,要有这样的意识,第二要这样的体系,要衡量你,这个很重要的,我觉得目前有这样的体系,但是不见得够。因为我们整个讲环保,或者节能减排,还是一个在国内是一个比较新的话题,从着重点来说,是一个新的话题,但是我们还希望各方面参与建立这样的体系,我同意我们需要这样的体系来衡量。

    项立刚:康钊,听听你的问题。

    康钊:节能减排,就是各个系统的设备商在大力提倡。从去年开始我看各个设备商宣布了自己能做到什么程度,比如说诺西可能说过能够比如说降低能耗,基站降低能耗能达到30%-50%,中兴也说这个方面的数据,我想请问一下爱立信有没有这个方面的数据。但是数据不是代表一切的,因为数据里面很难说是不是一定的精准,但是就是说爱立信有没有对自己的设备做过这个方面的评估?

    赵钧陶:我们做过。我刚才知道您说的,这个是怎么样的一个具体的比较细节来说的。从爱立信来讲我们做过,我们一直跟踪我们的能耗,从90年代开始我们跟踪我们的能耗。举例来说,我们在2001年的时候设立一个目标,我们在2008年经过八年的努力,我们要把我们的无线网络、基站的能耗降低80%,平均来讲每年应该有10%的减少。

    总体来说,第一这个目标可以实现的,通过我们这些多年的努力,第二通过我们的技术可以做到。举例来说,我们2006和2007年相比,我们节能降耗都超过10%,我们整个的开发新产品的,所以这样的目标爱立信是有,我们也在做。而且我们一直跟踪,一直在做。

    康钊:那么中国移动现在集采这种系统设备,是不是已经把节能、环保,作为一项我们的指标呢?

    赵钧陶:因为我在公司里面没有参与这个方面的供货和采购的环节。今天有中国移动的一个代表在这里。我觉得他们在这个方面做很多年,他们正在逐渐地把越来越多的环保指标加入到他们的采购的要求里面去,可以从他们的整个的绿色行动计划,刚才阎部长讲了绿色行动合作伙伴,我想有越来越多的。

    康钊:爱立信公司在中国人心中,是一个形象非常好的公司,所以其实爱立信对环保方面的举措,应该非常关注的,因为你们作为一个行业的排头兵,在中国的市场份额最大的一个企业,事实上你们这种举动应该说不但是行业中的人关注,其实公众也非常关注,您能不能具体介绍一下,主要分几个方面的环保行为,主要在基站,还是在其他的一些无线的这种设备,其实你们也有有线的设备,这种环保的举措有哪些呢?

    赵钧陶:首先感谢您对爱立信公司的鼓励。感谢您讲爱立信在我们这个社会的公众的形象。我们整个公司的员工努力分不开的。我们公司从企业管理层来讲,这么多年来我们一直坚持这个环保理念,这个环保努力分不开的,谈到具体我们哪些方面的努力呢,第一是我们的供货团体,我们在中国是主要的供货商,在全球是最大的供货商,我们知道我们的技术和我们产品,对环境的影响很大的。移动通信网络我们的份额是最大的,我们这个方面下了很大的功夫,我们这个方面的努力叫做绿色产品,我们来概括。我们想讲的绿色产品里面,在网络上面我们有一块,怎么样可以把网络基站减少到最少,中国移动讲的耗电量最大的是基站,是外场,怎么样把基站的数字减少。还有单个产品,它的能耗怎么会更小。还有一个就是从网络的本身来讲,我们综合性的指标来讲,能不能减少,像它忙闲的待机,还有话务量的分布等等。还有一个是替代能源,刚才我们讲了太阳能,燃料电池等等,还有生物能源等等。还有创新设计,包括管塔,一方面和环境很和谐,另外一个方面确实可以减少消耗,我首先不是专家,我相信他们的分析,混凝土的一次能源消耗,比钢材的能源消耗要低。第二就是它的使用的过程当中,因为它的自然通风,对流的效应,建立一个无人值守机房或者铁塔可能更好。从产品的角度来说能耗降低。还有一个从产品的经营,我们办公室活动来讲,我们提倡减少纸张的浪费,我们尽量实施无纸化办公。我们尽量地搞好我们办公的采光。刚才发改委的史主任研究员讲了爱立信在新的大楼增加了采光面积,减少照明用电等等,建立一个更好的办公环境,我们叫做绿色的办公环境的角度。

    还有一个,因为我们自己本身是做ICT,我们本身是做通信的,那么尽量减少不必要的旅行,因为旅行,占交通运输行业是一个耗能比例很高的一个产业,所以我们需要减少这些。还有一个方面就是在社会,除了我们讲本身的产品,本身的经营活动,还有就是我们对社会的支持。因为我们的技术和我们从社会得到的再回报给社会,我们做了一些项目,像包括刚才提到的中国的广东梅州的这个项目,帮助他们提升山区的一些网络,给普通老百姓提升他们的生活水平,包括非洲的一些人民提高他们的水平,我们就是间接地推动社会的节能减排工作。

    康钊:我觉得搞环保还是要从最小的点滴的事情做起,我可能问一个非常冒昧的问题,我想问一下爱立信大厦是不久前入驻了不到一年。

    赵钧陶:今年5月份是一年。

    康钊:我想问一下爱立信大厦那里面有哪些环保举措?

    赵钧陶:我刚才说的一个采光面积,我们增大了采光面积。不仅是我们四周,包括我们的顶部的采光面积,这是一个我们减少的消耗。我们还设计了集中的打印室、复印室,纸是自动双面打印,而且打印机自动可以用双面,你用的时候就是双面,采取了若干措施。还有不用纸杯子,是我们采取的措施。另外,我们员工也贡献了好多点子,就是实际上推动公司的环保项目,我们刚才讲的设置无电梯日,这是员工的要求,员工要求希望公司为了体现我们对环保事业的支持,为了体现我们自觉地参与到环保当中去,我们员工主动倡议我们每一个月有一天是无电梯日。目前为止我们实行了两个月了,我们每个月有一天作为公司的无电梯日。

    康钊:那么环保可能有时候和经济效益是矛盾的,如果我采取环保意识,环保措施的话,那么基站数量其实是减少了,同时减少了基站的销售数量,同时是一个矛盾点,那么爱立信怎么样看待这个矛盾?

    赵钧陶:你如果要讲具体的问题来说,爱立信也不一定,一个方面减少了数量,你可以通过技术的改进,可以有更好的覆盖,更好的性能,覆盖面积更大。另外一个方面原来有一些地方,用不着那么大的容量,或者是负载的这样一个基站,你放一个大的基站实际上是浪费,假如说是一个山区、丘陵地区,人口的分布不多,覆盖不是那么大,可以设计一个小基站。还有室内环境,可以设计更小的基站,正好可以覆盖你需要第一个部分,不见得一定会减少你总的数量。但是我理解你的问题实际上这个和公司的商业利益发生冲突的,像我刚才讲的,如果你这个公司希望长期经营的,你这个公司是希望遵守我们这个社会道德规范的,你应该把你的短期和长期的平衡起来,不能只看短期的利益,如果只看短期的利益,在短期内你可能有优势,但是在长期内你一定是一个失败者。还有当然整个的环境,我们讲的商业环境,竞争环境,还有很多外力的因素,刚才跟项主编讨论过,有很多外力的因素。从企业本身来讲,你要平衡你的短期目标,长期目标,平衡你的短期利益,长期利益。

    康钊:从电信系统设备商来说,除了节电省电方面,是很重要的明显的一项环保措施之外,从公司层面来说,主要还应该做哪些?

    赵钧陶:我觉得这个问题特别特别好。如果你要是只是看移动通信本身的一次能源消耗,其实是不多的。应该说实际上是一个低碳的一个产业,这个无论是国外的研究数据,包括爱立信自己的研究数据,我今天第一次看到中国移动阎部长,有一张胶片,那个是中国经济统计年鉴2007年的,实际上电信业能耗是很低的,从这个角度来讲。但是并不是我们这方面就没有这个潜力,我觉得这个潜力一个方面就是您讲的本身的产品和本身的技术,还有怎么样用通信的技术,为整个社会做贡献,然后推动和帮助整个社会的节能减排,在这个方面其实有很多的很多的事情可以做,而且我们现在做的不一定够。你像我们讲的旅行,商旅肯定是非常大的一块。另外推动政府的公共服务普遍化,其实ICT是个很好的手段,通过互联网,移动网,实际上有很好的经验可以利用。还有一个像在医疗、教育好多方面,其实都可以发展。不光是本身的产品和技术。

    项立刚:其实说起来关于“节能减排,绿色通信,环境友好”,已经涉及到方方面面,事实上也切实关系到我们每一个人,事实上关系到我们每一个子孙后代。那么要有持续的竞争力,还有我们的未来,很多问题需要我们讨论。当然今天由于时间的关系,我们今天讨论到这里。

    我们感谢赵总,感谢我们新浪网,还有感谢我们的网友,一起共同的讨论这个话题,最后我还想请赵总用一句话,对于爱立信的环境友好,节能减排相关的问题,做一个总结。

    赵钧陶:谢谢项主编,也谢谢各位网友。如果有一句话总结的话我想说的是:“每天一点努力,环境更加友好!”

    项立刚:谢谢!

    赵钧陶:谢谢!

    项立刚:也感谢康总。

编 辑:梁臣
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