专访时间：2010年10月
嘉宾：爱立信大中华区市场与战略规划部总监 常刚
主持人：飞象网CEO项立刚
精彩观点：
※网络如果我们看成是一个管道的话，这个管道的宽度首先要足够宽，另外一方面随着它业务越来越多，或者终端引入越来越多，对网络上面业务的管理能力需要越来越强，所以我们最近提出了一个叫智能管道的概念，我们更多是要强调未来这种对业务用户管理。
※最近在9月份实际上在美国推出了LTE的服务，那么这几个运营商的LTE网络包括已经开通的都是爱立信支撑提供的，因此爱立信在LTE发展上面也是处于一个非常领先的位置.
※各个运营商之间子运营公司统一性一致性有很大的差异，所以差异一大的话它的漏洞会更多，对中国来讲的话我们不好说，但是就是说我们也有信心通过我们的服务能力的话帮助运营商减少这种潜在的跑冒滴漏。
项立刚：我们都是自己人互相非常了解，包括对爱立信，其实我最近一段时间我在我们行业中听到一个很大的信息就是转型，转型我们说了很多年了，但是我觉得到现在这个关口转型好像变得越来越明显了，而且我最近有一个观点，就是我们通信行业正在组织一个管道建设，转型变成一个管理时代，为什么，包括我们爱立信我经常出去看未来我们有大量第一个网络变得更加复杂，以前我们在说网络的时候我们就是上下的语音网络，顶多加上一点点数据，顶多跑一个GPRS什么的，现在这个网络2G的网络，还有GPS，3G网络各式各样技术现在就不说了，包括制式包括Wi—Fi，LTE以后有各式各样的技术，但是这个技术也都要整合在一起。现在我们这个应用，比如说我到机场里面去，我是移动用户或者我是电信用户我也可以用他们的Wi—Fi同样帐号登记进去。第二方面业务上面，要整合因为大量各式各样复杂的业务都要接入进来，而且要管理起来，这些事情非常复杂，第三服务支撑需要整合，之前我们非常关心一个事情，比如说我们电信行业一年其实客户服务要花一千亿，一千亿已经无法满足客户了，为什么以前我们客户服务无非是你办一个什么业务，开一个什么业务，关一些什么业务，进行一些咨询，打电话就可以了。
然后或者只是用营业厅把这个手机关了。包括去营业厅这些业务或者我们是用打电话就能解决，现在可能有一些软件业务更新，要系统要维护，系统要升级，而且这些事情我们以前放在我们网上上面，现在终端也要做，也要做网络和终端服务，所以这是一个非常复杂的事情，而且管理也是非常重要，我们都知道爱立信是我们可以说电信行业领头羊，是全球最大的设备制造商，对我们来说我想不仅仅是生产，传输设备一定要体现一个管理整合这方面的能力，所以我想你们是不是在这方面在你们的所谓转型和未来战略思考上面也在往这方面走，在这方面去思考。
常刚：项老师说得非常好，也提到刚才我们讲到运营转型或者网络转型也好三个最主要的方面，第一个是网络改善，第二是网络整合业务，第三是管理，运营支撑起来，这三方面需要一方面都需要综合考虑，因为不光是有些单一业务一些支撑，而且现在越来越多是有很多业务是运营商需要打包进行销售，而且需要考虑是实时计费或者说后付费等等，这种复杂程度使得我们整个讲的转型复杂程度是非常大的。
所以从我们这个角度来讲的话，项老师刚才说了我们在500亿连接我们提出来2020年会有一个500亿连接这样一个愿景，这个愿景确实网络需要我们以更大能力承载更多的业绩，网络如果我们看成是一个管道的话，这个管道的宽度首先要足够宽，另外一方面随着它业务越来越多，或者终端引入越来越多，对网络上面业务的管理能力需要越来越强，所以我们最近提出了一个叫智能管道的概念，我们更多是要强调未来这种对业务用户管理，所以一般我们原来建网更多强调是我们接通率，标话率，覆盖率这些指标，更多是从网络角度来看。当时业务的种类比较单一，主要以语音业务为主。
随着我们讲像2020年500亿连接的愿景迈进的话，我们需要管道的智能化需要控制能力，需要有更多的增强，主要可以表现作我们现在强调用户体验需要差异性对待，可以举几个例子比如说我们可以说用户根据不同地点，我们可以有不同的处理方法，比如说它在北京市可以给他一个2GB数据流量可以超越，数据漫游的时候可能给他的带宽可以降下来，比如说2GB原来市内2GB可以保证一兆的带宽，到了外地漫游降到1.5兆的带宽等等，可以根据不同的用户所在不同地点进行不同的控制，还可以进行按区分配，可以传一些实时性要求比较高的业务的时候，我可以及时申请，我可以把我原来的带宽比如说一兆带宽可以加到两兆，产生让我的传输区间或者能力的话临时得到加强，当然我们还可以根据其他的要求，比如说我可以根据我的用户是高于现金用户，我的用户是不是只是P2P文件传输者，需要设定用户等等，根据用户进行业务设立，根据业务设计等等，我们讲的智能管道需要考虑综合考虑不同的应用场景，用户不同业务进行优先级的不同的处理，通过无线网络和我们核心的分组网络互相的配合的话，达到我们对用户的差异化的管理，所以这个本身我们讲智能管道本身会促进我们在网络发展当中对不同用户的或者不同的业务的管理，说到整个我们讲网络转型和运营转型还有更大的一些更复杂一些工作需要做，我们很早之前说网络转型是一个很漫长的过程，原来我们曾经说过大概三到五年一个漫长过程，会把我们原来分离的无线网络，固定网络甚至一些IPTV的网络会回到一起，伴随网络本身的融合和现代化我们讲，运营支撑系统或者运营管理现代化我们叫运营转型，也需要配合网络转型共同来去做。
整个两个转型过程当中的话，以我们的经验的话，我们首先可能要跟我们的运营商要有一个很好的明确的一个沟通，把他们希望达到的商业目标或者一个转型目标以一个明确我们叫蓝图形式定下来，因为就是说所有转型里面如果我们抛开技术的因素而言的话，我们可能主要涉及到是三个方面，一个方面是人员，人员实际上涉及到有两个小方面一个是人员组织，还有一个是人员能力，还有一个是我们流程，所以说我们组织机构是以什么样的流程之间进行互动，第三个就是有一些工具或者IT一些系统，包括一些数据建模一些系统来支撑我们的流程，支撑我们组织机构，这三个方面需要我们的蓝图设定的时候尤其是前两个方面，人员和流程这两个方面进行一个非常清晰的描述，在这个方面有一个比较明确的跟用户我们叫沟通和达成一致以后的话，我们再看现有的我们的自己组织架构，现有人员能力，如何映射到我们蓝图上面去，我们再去考虑如何以这样的我们讲的支撑的一些工具还有一些人员的培训优化流程辅助运营商具体执行，我们整个运营环境。
所以的话整个转型的复杂程度是满高，您刚才说业务种类越来越多，运营商做运营的时候业务之间相关性可能会越来越高，相关性越来越高，做转型需要考虑对整个运营要有一个非常全盘的了解，在这个了解基础上对这种相关性要有一个非常清楚的认知，否则的话做转型的话可能会很容易迷失掉，或者确实掉错失掉一些东西相关性可能会对转型完成带来很大的问题。
项立刚：我们都知道我们如果从一个传输的一个时代逐渐走向一个用户管理的时代，一定需要很强大的2G支撑，那么这个2G支撑全世界以前有两个方向一个方向是IBM做的事情，用一个强大的体系然后由高速度的，比如说我用高速度，比如说我有小型机，中型机，甚至大型机然后做成一个强大的体系完成，这是一种情况，另一个情况像谷歌，开始因为它很穷没有钱，把他每台每台PC串起来，然后用PC头显示效率肯定不如小型机，大型机，但是把它大量PC串起来以后形成了一个自己的东西，包括我们现在说云计算，所有云计算有一个整合的能力，把大量各种不同的计算存储，放在不同的地方，然后整合起来，我想从技术两个层面走，以后像爱立信他们更倾向于IBM倾向用集中处理，还是用云理论用各式各样计算应用管理能力整合起来，这样方向你们是怎么思考的。
常刚：我觉得对爱立信本身我们的设备而言的话，因为我们是属于，如果我们只是说我们现在主要核心产品是以这种叫什么，网络基础设施为主的产品的话，可能在现在的话不一定非要考虑云应用这样一个成果，但是就是说资源的整合来共用，作为一个像一个云一样共用这种思路也在我们现在的网络的设施当中也有类似的概念的体现，当然我们不叫云，我们叫池组（音）概念，等于说我们举个例子，我们可以把MMC做成一个池组，就是说几个服务器MMC服务器可以做成一个池组意思就是说我首先原来分离的时候，每一个MMC做配制的时候需要按照当地最大的话务量配制，但是每一个MMC管理地区话务量高峰可能不一样，做池组化以后我可以按照一个更大地区话务总量来去配我这个池组，这样的话我可以不同的MMC服务器之间得到我们相应的资源。
项立刚：资源可以调配吗？
常刚：对资源可以调配，另外一个方面对安全性有很大的好处，某一个MMC宕掉我其他MMC还可以同时接管原来宕掉MMC工作去服务于整个更大地区的话务量，我们不光是MMC的池组，还包括分组域SGSN也是可以做成池组化，而且也已经做了很多年的池组工作。从网络设备而言，它可能不是一个云端和客户端的概念，因为网络设备是一个支撑所有客户端的概念，所以我们做了很多我们讲制度化工作，优化网络结构，同时简化和规划，你原来对单点进行规划现在对一个更大地区做一个规划的时候，你的容量规划实际上更简单了，另外我们讲的安全性也得到很大的提高，所以这方面我觉得我们讲有点类似但是不太一样池组化产品和概念已经得到广泛的应用。
如果具体说道下一步的从运营商的角度考虑，我们讲云计算或云应用的话实际上它确实需要考虑伴随移动宽带或者移动互联网应用增强，原来运营商最主要是语音到语音，它所谓端到端是什么，手机到手机，那么随着互联网应用加强，它的很多应用是手机到服务器，那么它的手机到服务器我们讲是新的端到端，对运营商相较于对原来手机的端到端的话，是一种新的端到端的概念。很多服务器应用可以认为某种云应用的一种，然后客户端的话有一个客户端软件在手机上执行配合云端执行一些应用从这个角度而言，它需要考虑优化我们讲或者对用户管理从用户手机端到服务器端到端的优化。
我们认为未来其中连接性，尤其是通过无线网络连接性我们讲是整个云应用非常重要的环节，也就是说连接性好坏主要体现我上下层速度，另外是一个时间相应这两个方面会完全使得运营商提供差异化我们讲的所谓端到端服务，这是一个非常关键的一个因素。如果把这个连接性能力做好的话，在我们的流量能力和实验能力做好，能够更好确保用短端到端的用户体验，当然另外一方面从云计算另外一方面我们也看到很多运营商做本身系统资源的整合，像您刚才提到的分散在各个地方有很多存储储备，比如说很多服务器设备，我们看到有些运营商先从自己内部设备整合应用来做，会进入一些我们讲的一些中间件软件，然后去使得它下面这些分散各个地方计算资源或者存储资源的话组成一个群，然后用一个虚拟云或者提高整个内部运营的一个效率这是他们一个做法，当然在应用本身上面的话，它也有些尝试。
项立刚：我非常 关心我们刚才说的转型的时候我们要从网络建设到服务，服务确实是未来越来越重要一个方面，而且对网络建设来说很可能就是当你把这个网络建完了就不需要再建设，后面几年无非就是优化或者就是扩容这样的情况，但是服务是永远的，而且这个服务里边要做的事情比以前要复杂得多，以前我们看到把网络建设完了，我们另一个叫运维所谓运行维护就完了，现在服务第一要并行有很多概念，第二上面有更多的市场和更多的方向，是不是爱立信有在通信服务里面有自己的思考。
常刚：这个服务实际上是这两年爱立信战略重点发展的一个领域，因为设备本身爱立信地位已经非常巩固，服务领域我们有很多最早的创新，包括电信管理外包服务爱立信也是全球老大，伴随我们最开始提到网络转型或者我们现在最重要的服务的领域实际上我们讲一个运营转型，运营转型这样一个领域的话，从爱立信角度可以分成两大块，一块是提高资产效率，本身有很多网络设施或者计费设施，管理设施，本身这些资产我们如何给它提升更好的效率，另外一方面就是说运营本身系统上面流程上面，人员能力配备上面等等如何提高我们运营效率，所以在这两块上面我们也进行了大量工作，提高资产效率我们举一个例子就是说我们实际上有一个专门服务，我们叫保障服务这是我们提高软件效率当中一个我们讲爱立信服务领域，这个领域的话就是针对运营商，实际上大家都知道运营商是一个很成熟的公司，它应该对它自己的收入有很强的管控，但是实际上我们经过对运营商很多沟通，甚至在一些西欧领先运营商具体的合作我们可以看到随着业务的复杂度越来越高，那么运营商内部的收入管理体系的话，实际上有的时候各个地方会有一些跑冒滴漏的现象，这个时候保障是针对运营商我们讲整个收入体系进行一个梳理，我们最典型的一个案例应该是我们跟西班牙电信做的等于是把他在南美18运营子公司一块进行一个梳理，这个梳理发现整个跑冒滴漏收入有1%总收入，比如说他原来100亿欧元，现在有1%大概上亿欧元收入流失了。通过不同的环节可能流失掉了，实际上也是一个非常显著的一个例子，因为这些收入实际上最终流失掉的收入收回来的话，变成它的纯利润，所以的话再这样一个领域我们讲提高资产效率领域我们有很多服务的话可以配合运营商做。
另外一个我们刚才说的运营的提升运营效率这个领域，这个领域有很多工作量，我们原来讲到的首先一点就是说最早网络管理我们是按照网源管理的，或者是根据某些简单的话务量指标进行管理，随着我们讲移动宽带业务，数据业务大量起飞我们需要考虑按照用户，业务本身纬度进行专门用户纬度KPI和业务KPI，这种变化我们需要考虑背后的我们讲共同转型支撑这种变化，使得业务本身的这种在网管方面的可见性更强，不光是网络本身网管的可见性，而是业务用户可见性增强，这个方面我们也有相应的比如说OSS，BSS转型这种支撑，还有包括在网络流量统计方面如何以业务为出发点支撑业务保证，这个能力上。所以的话在网络的提升效率方面需要有除了我们刚才说的一个前面的运营转型的一个服务支撑之外对某些细的环节，业务的支撑的话，要有相应服务，才能帮助运营进行变化，是挺多的应该讲是有很多的领域可以探讨，跟运营商配合。
项立刚：这块收入有没有可能大致预测一下能够对爱立信来说总收入大概占了多少。
常刚：我们的服务。
我们年报上有多少服务比例的数字了，当然这个服务比例数字应该讲很大一部分是我们做的，我们现在帮助运营商管理它的网络这个量非常大，所以这个站的比例很高。但是在这个之外实际上因为有一些运营商愿意管理自己网络的，我们就提供刚才我们所说提升效率或者说优化网络运营我们提供我们专门的电信服务的话这部分业务至少我现在没有特别具体的数字在脑子里面，因为这方面需求我们现在觉得越来越大，正在做。
项立刚：我还想更多知道以下我们都知道全球性大公司不但在公司有很多业务，在全世界有很多业务，而且我听你介绍比如说我们服务的时候，比如说刚才的说西班牙电信都做这方面的工作，我还想知道更多比如说在海外这些方面的例子。不仅是服务领域在整个的我们的比如说服务，网络的发展。
常刚：我们实际上如果说整体情况的话，可能我们还先说说我们移动网络的发展或者是一些进展，因为移动宽带网络也是产业最重要发展的一个领域，对爱立信而言也是我们最强的一个领域，如果看移动宽带本身的话现在全球大概5亿用户，每个月大概1500万的程度在增长。那么爱立信在其中的话实际上所贡献的网络也支撑了很大部分或者绝大部分的移动宽带的话务量。那么我们WCDMA的HSPA的话从技术的部署来看的话，21兆以上下行包括21兆，28兆，42兆下行现在全球大概76个，我们大概占了40%以上的市场份额，网络都是爱立信提供的，然后21兆网络的话大概有63个全球我们大概提供43%左右的21兆，我们讲爱立信在HSPA发展路径是占了绝对主导位置，那么LTE的话，最近在9月份实际上在美国推出了LTE的服务，那么这几个运营商的LTE网络包括已经开通的支撑提供的，因此爱立信在LTE发展上面也是处于一个非常领先的位置；那么还说到一个我们刚才讲的智能网络或者智能管道这样一个领域的话，我们刚才提到需要无线整合存储预测互相配合加强网络智能化，其中的话需要一个非常重要的功能，这个功能爱立信在全球已经有37个商业部署，支撑我们不同运营商的一些应用，比如说我们在法国支撑的做一个什么应有就是他在他的移动网络上面。如果用户使用移动的电视业务的时候，他把移动电视业务的提过确保移动电视业务体验最好，所以就是说类似这样我们讲智能控制功能增强爱立信不尽是在标准化里面进行大量工作，在整个业界也是最早，而且现在是按照合同数衡量最大的厂商部署这个。
项立刚：这个可以支持40G吗？
常刚：这次可能是应该是40G，所以我们也可以看到我们最新在固定宽带能力上面的发展或者是一个技术展现，当然在服务上面的话，我们讲有很多除了我们很早发布的产品，可能以前有人拿过来变成帮助维护他的两张网络，实际上在中国我们也有一些进展，包括最近宣布的我们在河北帮助中国移动做我们讲叫现场维护也是有上万基站，由爱立信帮助管理。
项立刚：这个河北整个就是维护很大就是你们帮助来做的。
常刚：不是整体维护管理，因为整体的维护管理还包括对于网管中心各方面的管理，主要是对基站的话进行我们要所谓现场维护的话，我们要确保每个基站的正常工作，不要因为基站掉站或者是天线偏了有任何问题，所以更多我们讲整个运营维护当中一个重要一环，但是它不是全部，不像我们的其他地方是一个全部运维托管，还是有很多的进展的。
项立刚：大家说到运营托管说到这些东西，在全世界也是一个方向或者很多运营商都在选择这样一个方法，中国也有可能逐渐，尤其我觉得竞争越来越激烈的时候，运营商会现在把这些技术层面交给业务厂商来做好。
常刚：我觉得中国可能挺难把全部运维管理交出来，因为毕竟还有国家体制，我们讲的人员管理各方面复杂因素，国外的话更多是以业务为导向，因为他们更多来看哪部分是我的核心竞争力，他们随着网络的发展技术成熟觉得市场销售或者新业务开发是最核心，把整个核心网络整个基础网络管理运营包出去，这样一方面降低了成本，另一方面使它自身战略更加突出，或者更加聚焦，这样的话会对它长远发展有非常好的帮助或者注意，国内来讲，我觉得像我刚才提高我们运营商先从一些委外支撑或者运营维护支撑现在性外包尝试做开始，长远讲怎么样还要看国家政策各方面因素制定。
项立刚：但是我觉得这样一些事情对于爱立信提升对网络认识和理解事实上是非常有价值，因为很多网络建设还是建设上包括维护运营还是有一点差距的。
常刚：是有很大差别的因为就是说我们为什么说我们有能力帮助运营商做运营转型刚才我们说到那么多的复杂程度就是业务相关性、数据业务建模等等。如果你对运营没有任何理解，只是建设就很难做，或者你可能一开始就会忽略掉很多东西，爱立信我们做服务外包管理的时候，第一步工作实际上也是要对拿过来网络的运营做一个整合，因为我们要承诺把它的运营成本降低，不可能完全按照原来流程，原来人员配制，能力配制达到这个水平，我们必须要进行优化，所以这个本身也是一个整合的过程，一方面我们我们带来很多通过业务带来很多熟悉运营的人才，知识储备这个是肯定，另外做每一个我们讲服务外包的时候，实际上也做了一个小型的，也积累了我们讲运营转型的经验，这两方面结合在一起，才使我们能够说我们有能力经验帮助运营商做这些复杂的事情。
项立刚：这个经营确实对运营商是非常重要，有很多东西不去体验就是很难理解的，最后一个问题我想我们面对这个转型，这些发展，所有厂商其实都看到了都想去做，但是困难还是非常大这里面可能每个不同企业会面对挑战和困难，我们知道爱立信很强大，但是爱立信很强大仍然会有挑战会有困难，我想对你们来说，你们的挑战，困难主要是什么地方，你们有什么办法可以解决这些问题。
常刚：对爱立信而言因为是一个全球公司，所以很多经验是全球各个地方的经验，针对爱立信中国做很多事情，我们可能需要把一些全球经验和本土要求怎么进行结合，这方面对我们来讲是一个比较大的挑战，任何做运营转型或者服务也好，客户首先是非常本地化。它的需求非常本地化，流程，人员能力构成可能都是千差万别，所以我们需要爱立信需要我们把我们的全球很多运营经验专才，能够把它服务于中国首先，另外一方面定制一些适合中国市场需要的我们讲这种专有的流程也好，服务也好配合运营商这方面需要我们把花更多的精力来去满足我们本地化的需求，这个是我们觉得是一个挑战的一个地方。
项立刚：有很多成功的经验，有很多有价值的东西，但是必须跟我们中国本地特点结合起来，适合中国市场需要。
常刚：对，举一个简单例子我们运营托管也在中国尝试很多年，不同方向也做了很多尝试，最近的突破只是其中一个尝试成功的，我们还在看更多其他方面，比如说我们实际上在收入保障我们也做了一些实践在重庆做跟运营商做了一些相应服务支撑，都是一个一个逐步积累，觉得这个模式适应中国的话才慢慢展开，所以这是一个可能是需要时间的一个过程。
项立刚：其实刚才说了收入保障我觉得也非常重要，希望我们三家运营商都能做到。
常刚：因为各个运营商确实不太一样，因为有些运营商底下分公司是独立运作的，一开始强调主要目标是速度，发展速度非常快，所以各个运营商之间子运营公司统一性一致性有很大的差异，所以差异一大的话它的漏洞会更多，对中国来讲的话我们不好说，但是就是说我们也有信心通过我们的服务能力帮助运营商减少这种潜在的跑冒滴漏。
项立刚：我相信肯定会有的，因为这么多年十几年我都在这个行业泡着，各个层面人接触非常多，大家都可以看得出来在这里面需要完善的地方其实非常多，这里面就是说需要一个科学体验，有一个科学的机制来完善，虽然说不是那么容易，但是我觉得肯定会有机会的。
常刚：谢谢项老师。
项立刚：以前聊了很多，每次聊的时候有很多新的提法，我也期望爱立信在这次通信展中有很高的表现，希望在转型中能够有更多的成绩，希望爱立信更好的发展。
常刚：谢谢项老师。
—完—
