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TD产业联盟:4G在中国可以打响

2010年10月13日 11:38  CCTIME飞象网  

    访谈时间:2010年10月13日

    嘉宾: TD联盟李进良、高旭东、丁守谦

    主持人:飞象网CEO 项立刚

    项立刚:各位网友大家好,由3G产业联盟、飞象网、人民网共同举办的国际通信展总裁访谈我们继续进行。我们非常荣幸邀请到三位专家,以前我们大部分都是一位专家,首先是行业德高望重的李老师、丁老师,还有就是清华大学的高旭东老师,今天有这么多学者在一起交流,我非常荣幸,我觉得非常有价值。

    首先还是顺着我刚才的话题跟大家做个交流,其实我是觉得我们这个行业今年通信展说得最多就是变革。很多厂商爱立信、诺基亚西门子等等都在说变革。那么变革有一点就是往什么方向去变?我有一个粗浅的看法就是带宽崇拜到管理优先服务优先去变,带宽肯定还是要有的,还是很基础的。所以我还是想听听三位专家,丁老师、李老师你们对通信方面特别有理解了,高老师我不知道,我看您是经管学院,对经济格局肯定有了解。我想听听你们对现在的变化、变革你们的方向和理解,还是李老师先开始。

    李老师:这次展览会我们跑马观花看了一点,总的印象对于3G以及未来得4G这方面比起去年感觉有了很大的进展。现在中国自从去年发放三个牌照,三个体制都在中国开展。从现在开展的情况来看,我个人感觉中国移动已经相当于中国联通的WCDMA比较滞后了,这是和我们国家的方针,国家的体制、自主创新对于未来也提出了TD-LTE作为4G的提案,这些东西有悖初衷,所以我们也进行交流、进行采访。也是想借用媒体进行一个呼吁,我就感到需要处理好两个关系,一个2G、3G,一个3G和4G这两个关系。

    首先说说目前的2G,中国移动把2G建设作为生产线,也可以把它看作目前2G是它的摇钱树。因此,他需要加强2G的建设,这里就有一个量的问题了。我们说2G建设应该把它维护好,用来满足当前广大用户对于话音和短信需求。如果你这个都不能满足,那也不行。

    但是如果把这个重心摆在这里,把TD摆在次要的位置,我觉得和整个国际的经验和国际的潮流不相符合。最早搞3G要少于2G,逐步加大,07年的时候2G的投资没有了,主要是3G。现在我们中国移动在2008年刚开始搞TD的时候他对于GSM投资了1000亿,TD只有150亿。今年,2010年已经是两年多了,GSM900个亿,TD只有450亿,这在2008年GSM投资是TD的5倍,2010年是为TD的2倍。

    这个当中我觉得几个问题,第一TD现在的每一个窄带价钱平均10600元,一个GSM价钱是12000元。我们知道GSM带宽是200,上下加起来是400。TD是1.6兆,也就是TD带宽是GSM4倍,简单来说他的能力所提供话音同时支持的数目要为GSM4倍。因为窄带比GSM便宜,能力又比GSM高4倍,这种情况下我认为这个方针是值得探讨的。如果我们倒过来看,900亿都投入到TD去,就可以把TD网络搞得更好。目前中国移动的GSM是全世界最好的网。我们知道美国也不过30万的基站,现在中国联通经过这两年扩展之后,也有30万的基站,中国已经有60万的基站了,再搞就70万的基站了。TD是多少?目前为止是11.5万个基站,中国联通是15万基站了。到今年年底中国移动再建11万个TD基站也不过20万基站。也就是说你现在TD的网络已经不如中国联通的网络,也不如原来的GSM网络,GSM网络目前来讲只有1/5,到年底也不过1/3。

    广州来说,广州的GSM网有6000多个基站,TD的网不到3000。最近这两年一直是各种3G业务的使用感觉很遗憾,往往比如说2008年,后来逐步改进可以了,但是必须要等到手机变成H信号,才可以打可视电话。我们每到一个地方跟他们联系好,多年没见面,用TD手机大家见面,上海就没有搞成,只能话音,可视不行。青岛行,在深圳也不行,现在已经开始建了,我到云南昆明可以,到成都就不行。

    总的来讲给我一个概念,无论从哪个角度来看都不应该把900亿投到GSM网络,而不把TD加强。如果把TD加强,我建议试图把北京、上海世博会、广州亚运会三个地方你起码建到了GSM相当,这样使得大家都能把GSM,TD用起来。我觉得有一个提法,把TD手机当GSM来卖,刚开始三不,不登记、不改号等等这是好的,但是把3G当GSM卖可以,但是拿一个3G手机只能做话音和短信这就不行了。为什么不行呢?主要是网络,所以我感觉第一需要把网络加强,我们说TD手机的款式还是有很大的差距,但是总体来说还是有了。

    再有就是支付,小灵通无论从网络、终端都比当时的GSM、TD-SCDMA差。几乎同时中国联通搞CDMA,中国电信、中国网通搞小灵通。但是GSM虽然技术好,发展了4000万用户,后来中国电信接受之后说这个有水分,只有2000多万用户。但是小灵通发展到9000多万用户。所以说明资费使小灵通能够蓬勃发展的因素,现在中国移动每一天净利润将近4亿。为什么不能够让老百姓得点实惠呢,让TD手机资费比固定电话便宜,比GSM便宜,你们想想促进啊。现在可能网络不太好,要便宜就会用起来,把网络搞好,资费便宜,老百姓用TD手机,TD手机越来越多,它的款式和质量就会提高。这个方针是需要考虑好的,这是2G和3G的关系。

    再有3G和4G的关系,4G在世博园体验不错,这是我们值得自豪的。源于TD这条航线扩展、进步、演进。但是要看到当前TD-LTE不等于4G,而且4G的标准根据最近一条信息是到2012年上半年,原来的说法是今年要定,最近我看了,也查了文件,最后定是2012年上半年,还有一些问题没有解决,所以正式的版本可能要到2012年了,这是一个情况。

    另外我们现在的情况是这样的,3G往前面TD演进,如果我们沿着这条路线发展,而且你TDD的建设可以将来是软件升级,并不是吃亏的。如果你现在在4G的标准还没有最后定的情况下,比如2011年、2012年集中把TD发展上去。现在大家知道有4期工程,不知道5期工程怎么样,6期工程有没有,不是很明朗。如果很明朗,就把所有的标准起来,把中国的TDD的产业链加强,有一天你搞4G的技术了,如果这个阶段不明确,就我现在初步的调查来说,有不少企业会陷入困境,做TD是不赚钱的。他怎么养活,怎么发展呢?所以说必须养肥这个鸡,鸡才可以下蛋,所以我觉得处理3G和4G的关系,应该先把3G建成一个精品网络,然后在4G确定为标准之后,在TD的精品网络基础上,在建设未来得4G,我们希望4G在中国可以打响。

    项立刚:丁老师听听您在这个产业的看法。

    丁老师:我和李教授几乎每天讨论、通话,一开始有一些不一样,但是我们逐步逐步趋同,我做一些补充。关于2G和3G的问题记得是2008年的时候我发表篇文章,其实我那篇文章不算怎么尖锐,开始表现很好,奥运会表现很好,后面表现,度过了奥运会的第二次危机,结果把1600亿投入2G,那时候只有1/5的3G。我曾经想过中国移动当时好象不是非常全心全意搞这个,后来任务来了,不得不搞。这回好容易第三次危机开始,李教授说的是与狼共舞,我曾经说过文章,搞不好就是引狼入室。

    从表的数据可以很明显的看出来,表的数据上好象是中国移动最多,这里面有一半就是北京市座机共用3G,这个东西不错,送了一台给我们,只认北京用。从民间的口碑确实独于WCDMA,联通的东西。实际的量真正的量还是联通口碑最好,咱们这里还有一些政府的应用,政府官员各种地方发报,有任务买个TD这样。扣来扣去,TD不是表面现象我是最好的,所以引起我们的一些担心。

    当然现在TD-LTE打得很好,在国际上占领一定定位,过去有70%,在中国移动会议上,世博会上说不止,说是85%,现在已经成为定局了。我们经过这么多年呼吁,能够在4G上有一个标准。

    我们考虑实际问题,过去我们有一个3G标准,不用他就会扼杀在摇篮里。所以你3G的技术不雄厚的话,你将来比如说老百姓,我现在3G已经有了,4G要换代的话你口碑不好,当然他就不会那么多爱国主义,那是根据现实,谁让你搞得不好啊,很实用的东西才会搞。所以这把剑还悬在头上,不像口头那阵子那么轻松,没有到一统华夏,但是危机的时刻已经过去。当然他有他的经济考虑,但我觉得这个理由不充分的。还要加大力度把3G的技术雄厚,也让你才能够到4G。所以我们又重新提出口号,还是利用TD-LTE,咱们行业一统华夏,咱们中国一个制式最好。上次搞了三个,当时把这个危机度过去了。我们又重新提出这个口号,这个问题的话你如果基础掏空了,上面有一个东西,你有一个标准谁都不用或者是用得很少,边缘化。所以说这个危机我们现在强调出来,还有基站。你那个基站比人家小,当然就不好了。每一个朋友到我们这来,一看H信号有了,应该是越用越好,最后反而退回去了,哪有发展成这个样子了。我给天津郑重提了很多次了,跟老朋友说换手机了,换什么了?换这个了。

    还有就是关注3D+3G+4G的问题,因为我觉得像宇龙酷派由于iPhone的出现,特别是iPhone4,iPhone的时候还没有在中国热起来,但是iPhone4是非常热。当然宇龙酷派紧跟下去做的东西,我昨天看了一下确实也不错。但是我和李教授是去年底,其实非常简单,手机上面加一个摄象头,两个人一下就立体了,而且本身就是两个,所以成本加不了多少。结果我专门跑道宇龙酷派游说这个事情,结果这个做出来了也就几个月的时间,他用200万像素,用500万更好。而且在国际会议上还宣读过,已经很感兴趣,我们推了很多,又到中国移动游说了,还请我做报告,最后也没有肯定。世博会TD产业联盟需要宇龙酷派把这个表述出来,结果也是石沉大海,没有下文。

    所以我觉得中国人应当有个创新的精神,像美国的3D阿凡达影片,中国的3G地位,所以我讲一下3D和3G比翼齐飞。结果老是不创新,我说你可以在3G的创新进来,利用你这个东西来超越iPhone,其他你都可以超过他。那时候应用程序15万个,咱们是7万个。我这本书专门讲怎么是创新,搞阿凡达。所以我就希望这方面通过媒体呼吁,敢于人先,不要人家做了你再做。但是我们应该更早一步,结果又停住了。我先讲这些。

    项立刚:高老师也说说。

    高老师:两位老先生都是德高望重,他们讲的我都赞同,有这么几点。第一点现在的形势非常严峻,不像我们想象那么好。我们不光是对中国移动本身,其实对国家也是。我研究一个是创新,一个是战略。这里面最重要一点不光是TD的事情,中国整个的经济形势比我们现象要差得多。所以本质就是中国企业这种自主创新的能力还比较低,我们还不足以应对经济高度开放这样一种形势。像TD-SCDMA我们已经取得了核心技术上的突破,但是这个机会我认为没有真正抓住,还应该费很大的力量往前推。

    后面我感觉这个事情应该是两个方面,第一个方面就是今天这个形势比较严峻,我认为不能完全怨中国移动,我认为最重要就是国家政策问题。政策上非常明确,我就是要全力以赴支持中国自己的东西。不会说到了国际化的时候我们国内国外都一样,如果不支持自己的技术、自己的产品,自己的产业,你这个民族没有希望。这三家运营商中国政府要非常明确,支持中国移动这是最重要的,就是支持中国自主创新,支持中国的发展。中央政策不明确,我认为是造成中国移动自己一些事情不好做的根据原因。

    第二点,其实大政策非常明确,就是希望中国移动,因为它在三家运营商里面实力最强,管理水平相当高,他是最有可能把TD做起来的。这时候我认为从企业自身的角度来考虑,方向已经定了,你这个时候怎么办?就应该是千方百计把TD做好。现在我们看到的情况是战略上有些偏差,像两位老先生讲到了,第一点2G和3G的关系和3G和4G关系,2G我认为比较落后了,就应该走到3G来,4G不可能马上到来,LTE也不可能马上到来。这时候要集中精力把3G网络建成一个真正深度覆盖全国的精品网络,这是中国移动自身安身立命的基础。没有这一点,像丁老师谈到的问题,数字上比较好看,实际上口碑各方面如果真是这样一种情况,我比较担心的是随着联通、电信他们的网络逐渐的扩大,中国移动在3G网络上不能保持一个绝对的优势,他的用户会发生非常大的变化,而且不是慢慢一点一点。这点我们比较担心,创新领域一个研究的重要结论就是当外部环境发生重大变化的时候,市场领先者往往高估自己,认为我这个在2G市场有这么多用户,不可能出现问题。我能挣这么多钱,也不会出大问题。实际上我们了解的情况是很多移动的省公司这个层面他们非常清楚,我今天挣这么多钱是牺牲我未来得发展,我的网络应该说远远没有达到我们期望那样一个要求。

    我记得当时我们曾经做过一个测算,起码TD的基站应该达到五六十万个才算比较合适。其实TD用的频率比较高应该是更多的基站才比较好,我觉得这时候国家应该有一些新的政策。比如说这个中国移动的考核是不挣钱多,就会最好,不一定是。他现在挣钱多对未来的发展是一种影响,你就应该首先考核他是不是把TD网做好了。这个定下来之后,我认为这个问题解决了。前提条件我认为一定要让中国移动领导、员工要保证他们自身的利益,不能说让你大儿子做了很重要的事情,承担很多职责和义务。整得他很苦,这是不公平,也是不合适的。对中国移动来讲要意识到现在面临的压力和挑战比他们想得要多。

    项立刚:谢谢三位专家,其实我也是TD的支持者,我的观点比你们温和一些。因为我是做经营的,包括和运营商我接触得非常多了,他们面临的问题更复杂。我想我们刚才提到这些问题大家都看得到,有一点解决之道,我很长时间以来我认为我们TD最大的问题不是技术的问题,而是信心的问题。首先是政府没有信心,就希望企业做出来,企业说你不支持我,我根本就没有能力做起来,扯皮扯了很长时间,至少三年时间扯这个皮,政府不能特别明确把资金、政策各方面的支持说得很明确。企业是没有能力把它做出来,我们大家都在说TD的时候,很多不了解情况的人都说TD是中国政府花大钱弄出来的,WCDMA欧洲政府花了多少钱,CDMA2000美国政府花了多少钱,肯定比我们花的钱多。

    我们现在面临这个问题,大家有没有一个具体解决方法,想想我们具体的解决方法?现在有哪些点,比如说政府应该怎么做,运营商应该怎么做。

    李老师:我想第一政府具体国资委对于中国移动的考核应该加以区分。

    项立刚:不是利润和收入指标,现在利润、收入指标和市场占有率。

    李老师:我们知道李嘉诚3G网络亏本很多年了,就是2002年开始搞,2007年开始盈利,亏本了很多年。所以说应该对中国移动考核加以区分,这是一个。

    第二我们国家都把希望寄托在TD-LTE,在TD-LTE上面我们有一个新一代宽带无线网的重大专项。如果在十年前有重大专项,TD早就出来,但是虽然重视,我觉得目前还有两个问题需要在大家考虑到这一点。第一点,一个产业必须产业链要健全,3G的产业链建设在2G之上,4G的产业链也建设在3G产业链之上,如果3G产业链像TD在2008年倒掉了,当时产生多大的影响呢。同样在今天如果TD的产业链目前陷入困境,不赚钱了,那怎么能发展?所以必须要这个产业链在今天能够赚钱,能活下去,能发展壮大。

    现在TDD和FDD,FDD的频率资源70%,TDD频率资源30%,所以应该把700兆频段放到TDD,频率资源只有30%,FDD不管怎么样是走在TDD的前面。所以说你到了这一天,你自己的产业链很多,即使你技术上可以,到时候很可能在未来4G还是落在别人的手上。

    丁老师:我具体想法是这样的,刚才李教授讲了一些具体的,我还是从原则的高度谈这个问题。我曾经看过很多分析,系统论、协同论得出当时的结论,政府只要做一个事情我就是发展TD,一切问题迎刃而解,大家都跟着来。所以说未来4G,我们中国有这么大,我就有比较明态度,所以作为中国实现我们自身政策为主。包括当时不是让杨澜当形象代言人,她都不知道代言什么。

    还有补充一点,因为我喜欢研究科学发展,从显象管的发展,飞利浦公司有非常高的理论基础,他的理论是101页,第二篇150页,把这个电子书不需要多少会聚的方法。美国逼着没有办法,于是就研究了。其实这个事情早已经部署了,不过是没有市场的需要。我放在那里,后来还是飞利浦第一个做出来大片,我相信他的话是真的。通过他学术论文来看,因为智慧理论是他第一个提出来的。

    所以我们对于4G的标的,不是大规模去建网,大规模放到3G的网上,4G和2G没有多长的并存知道的。李老师已经把3G、2G,四倍的投资,你说他变换一个,你说3G网好,他就买,结果很少的站,买这个不好,还不出买个2G,这是一个大方向。

    高老师:三句话,第一中央政府一定要非常明确,TD发展、国内企业发展优先定位,不是这几个电信标准、电信技术是一样的。第二李老师讲的对移动的考核,不要以考核利润为主,利润是次要的,技术是第一位的。第三中国移动要了解自己安身里面的东西就是第三代移动新的TD标准,没有这一点是没有发展前途的。

    项立刚:时间关系,谢谢三位专家,今天给我们分享了很多睿智,很多有前瞻性的想法,谢谢。

    高老师:谢谢各位。

    —完—

   

编 辑:崔玉贤
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