主持人江涛：各位嘉宾，下面进行是本次论坛最后一个环节，是我们高峰对话。我们对话有我们飞象网CEO项立刚主持，参与对话嘉宾是：凯立德公司市场部副总经理廖卿、壹人壹本COO方礼勇，联动优势高级产品经理狄亚，还有刚才易观的演讲嘉宾陈果，请刚才念到的嘉宾上台。
主持人项立刚：其他嘉宾如果有谁有兴趣，愿意到上面来和大家一起交流的，我给大家一个名额。看看谁有兴趣，要愿意的话现在可以举手，有可以上来和大家一起交流。我数54321就结束，这位嘉宾，我们其他嘉宾请坐。
看到我们一位勇敢嘉宾走过来，我想对其他几位嘉宾来讲，这位嘉宾比我们更有勇气。首先，我想请这位嘉宾先介绍一下自己。
栗永军：大家好，我姓栗的栗，栗永军。今天下午突然看到咱们飞象网3G论坛就突然跑过来，在下面听的很是佩服这些嘉宾，忍不住上来跟他们一块聊一聊。
主持人项立刚：今天我们有相对充分的时间，1个多小时。以前每次去聊的时候，经常20分钟，十几分钟大家随便谈一谈就完了。大家可以相对比较深入聊点有用的东西，我对各位嘉宾有一个要求，别说套话，别说虚话，别说假话，咱们就实实在在聊点实实在在的东西。下面请凯立德，可能有人都不太了解，我们打个出租车都知道到凯立德。
廖卿：不知道在座各位有没有用过的，凯立德是一个做导航电子地图，大家开车用导航仪的都知道凯立德。具体我们公司做什么，一会我跟项在会议后再做讨论，其他几位嘉宾也介绍一下。
大家下午好，听了一天比较累了，我是来自联动优势高级产品经理狄亚，它原来是移动和银联共同投资做第三方支付公司。当然了，大家可能对联动优势没有太多了解，你们从银行收到帐户信息变更，那条短信是我们很优势的产品，包括招商银行，所有基本商业银行他发的955，或者95588这些短信都是我们来做。包括我们给中国移动做的回交款服务，也是移动服务的类型。其实，对于企业类支付方面应用这方面是非常大，我们光给中国移动一家，光回交款业务就可能达到200多亿的产值和规模在里面。
现在我们联动优势也发布一些针对3G的方面创新，到时候给各位嘉宾在聊的时候也会参与一下支付环节，在3G行业以后会有什么样的一个作为，或者有一些什么样的作用，谢谢大家。
陈果：我介绍一下易观，我们易观国际做了集团化业务，一个是咨询业务，第二是研究服务，大家经常看到易观国际分析师怎么说。其实，这样一个服务我们是用用户名和密码登录数据库方式去体验。第三类服务是会展服务，易观也会办各种各样大会，最有影响力移动互联网大会，明年三场在北京，上海，深圳。第四块是投融资顾问服务，今年我们做了一个改制，把咨询服务改了一个叫深化解决方案服务，我们看到现在很多客户需求，网络落地和应用能够固化方式，比如我们在提供咨询服务同时，也给客户能够解决他具体问题软硬件。随着我们整个服务，可能跟大家有一个简单的沟通。
栗永军：我坐在台上是一个用户，他们都是专家。我对于3G移动互联网要求不多，我们用户那一个终端，不管是什么，手机还是什么，我们最常用的一个应用就是打电话，玩游戏，邮件。如果打电话能够让我们语音通话免费，这是最普通的应用了，我不想说打长途一分钟几十块钱，打长途电话，国外电话都那么贵，首先语音这块怎么能够解决掉。然后基于这么一个最普通的应用创新之后，在基于用户欲望，在加上我们厂商和用户之间人机互动，能够把更好的产品，或者说更好的服务推送给这些用户，这是最主要的。
还有让每个用户都能参与到3G上面来，能不能说我在帮着厂商在推广应用的时候，厂商给我一个利润，这方面都是我们所需要考虑的，我介绍完了。
主持人项立刚：谢谢几位嘉宾，大家对我们几位嘉宾有一个基本了解。其实，我们今天这个题目在说，3G应用创新，说到应用创新，我们可能很多人把创新看成一个很高级，很强大的事情，需要很多技术队伍在做专门的事情。但是，是不是完全的这样呢？我给大家带一个小刀具，这是一个什么呢？这是一个充电器，这边连接我的手机可以充电。我想这样的充电器大家也不少看到，以前笔记本就有，现在手机有很多，这也是一个创新。
当时我拿到这个东西，还是有一个震动，他这里做了两个槽，大家知道这两个槽是干吗？可以把这放在这，他这里还有一个槽可以换一个角度，是不是？很简单吧，但是是不是觉得还有点用处。我想这就是创新，所谓创新是什么？需要在原来事物上面找到一条更好的思路，在这个基础上面利用原来的基础找到一个更有价值的东西。
我想对我们来说，3G其实网络是一个终端，有这么一个基础。我们每个人都说在这个领域找到更多可扩展的东西，我想看到我们这个各位嘉宾非常有意思，有做应用，有做手机支付，还有做位置移动，还有做研究的，还有做用户的，完全不同的团队。
所以，在这样的情况下每个人都有自己的思路，首先我想我们是怎么在原来这个基础上面，比如说说到壹人壹本的时候，你要做这个事情可能没有他们做的那么精细，你翻屏的效果也不一定好，挺贵的，你的突破口在什么地方。我们每个人讲清楚我们的突破，讲清楚一点，我觉得这就是创新，这就是不得了的东西，我想听听方总你怎么认为？
方礼勇：我们一开始，从手写针对商用后来做这个事。我们认为ipad，我们是非常推崇苹果，这是一家非常有创新公司，而且在时尚，娱乐这方面无人能及。但是，每家定位不一样，我们是针对我们的用户群，商务用户提高他们的商务办公。刚才ipad也提到，我已经记下了，直接手写下来做工作，这是对办公，开会，商务人士非常有时效的东西，我觉得这个需求是我们要坚持发挥下去的。
对于价格来说，我们会尽最大能力去降低成本。但是，一方面宁愿加大研发投入，项总也知道我们公司刚开始就40、50号人，现在我们在深圳研发大厦已经搬进去，有100多号人，在北京是连续搬两次办公室，现在也是有一个楼在那边。但是，这里面三分之二全是研发人员，这是我们想为用户提供最好的体验，针对用户群做事，这是我们能做的事，谢谢大家。
主持人项立刚：其实我非常同意，我觉得壹人壹本就非常好，对于消费者我需要的是实用，我需要对我来说是最有价值的应用。还有一点，说到创新这个角度，我们大家都知道苹果，作为一个东西让全世界人都能够用，这是一个成功。刚才方总说你们几十号人，到现在好几百号人，我觉得这也是一个成功，你不说几千号人，不数数在各个方面，包括操作系统，包括商业模式，包括什么结构，各个方面都能够做到尽善尽美，你想做一个东西让全世界人都能够用那是不可能的。
可能我还觉得还有一个服务，我没有办法提供所有人，但是可以提供某一特定人群。第一我们是客户，我的朋友都是那种50岁左右，用了壹人壹本他们就有触动。因为这个领域的人，还是想拿笔写字，写一篇字写下来，自己还有得意的感觉，一定要这样做，别人都没有做到，但是你们做到了。话说回来他们也不在乎5千块钱，你说8千块钱他也觉得无所谓，我有些好朋友跟方总讲一下，团购一下。所以，找到一个突破点这是最重要。
然后我也想请教一下廖总，你作为战略导航，对手有很多等等，你们以后未来创新会在什么地方？
廖卿：其实说到地图，我们采集有一个标准，只采集永久性，或者半永久性地图。比如楼下面有一个川菜馆就不在我们采集范围之内，可能他今年在明年就不在了。这个想法来自于去年跟一个朋友聊天，他没有结婚，他女朋友住在东直门，说东直门停车太贵了，20块钱一个小时，停一天要200，他说我能不能通过导航找到东直门便宜的停车场，我说单独靠我就做不了，我加3G就可以做到。我需要把这些及时信息放在这些上面，让他们满足需求，而不是说有2千个点，多少个点，他只要有一个点满足用户需求就可以了，我觉得他们也应该有这样的想法，未来能够给大家提供更多，相信您用导航应该是有感触的。
昨天还跟我们一个员工，快到东至了咱们做一个北京饺子地图。
主持人项立刚：做一个饺子地图也很有价值，我也是你们用户。我也说说自己的感觉，也把你跟方总牵个线，你不仅注意地图，我装完之后有一个很大震动。以前我用手机的时候，我到或未必多，但是我用这个导航就用了很多，第一点因为他非常大，非常大的一个好处是什么？GPS芯片做的比较好。所以，有时候打开一个手机，搜信号，很长时间搜不到信号，但是这个就可以解决了。
廖卿：这个问题就是手机芯片跟高频段之间干扰。
主持人项立刚：第二个屏幕比较大，你看到现在还是手机版的，屏幕这么大点，因为这么大效果就变的很好了，看的就比较清楚了。其实，在这里不仅仅是地图，你可以加更多的东西。所以，我每次坐出租车把它打开的时候，出租车司机都很震动，这个好啊，我也想去买。问我这个多少钱，我说3998我说还能看电视，还能上网，还能做其他的事情，都愿意去买。所以，注意一下终端，我上次已经给你说过一次。
廖卿：明年推。
主持人项立刚：我觉得方总刚才也说了，咱们这里面也装一个。还有一个好处，老板们用他，其实里面有其他合作，比如我自己经常打车，我打车的时候不需要导航司机知道，但是我还开着。电开着至少支撑6、7个小时，手机支持3个小时就没电了，没电了我打不通电话了，这个就不用担心了，这都是我们的市场机会，这也是我们寻找创新根源所在。所以，大家一定要注意。还有我拿到这样终端，我的感觉其实最重要不是导航，是哪些东西呢？第一件事情，我看距离我去的地方还有几公里，因为我现在走着走着人家给我打电话，项老师你这个会马上就要开了，你还有多远，我说还有2公里，平常的时候看一下心里有数。
第二我看书，在堵车的时候进行看。第三，还有更多实时信息，如果把北京的路况放在里面，说项老师你一个月花10块钱，你说我愿不愿意花，我觉得花10块钱也很值得。这样子一看，其实我觉得在我们原来的基础上面，这种东西是很多的。而且不但是很多的，我做了实时路况你让我出钱，只要能用到肯定都愿意出。
廖卿：这个在广州，深圳已经产品化了，北京这边可能还要等到明年。
主持人项立刚：我想我们不是虚虚的讨论一下创新，大家从这样一个案例分析中间，我们可以和大家一起来看到，我们这件事情怎么做，这些有价值的东西怎么能够变成一种商业机会，这才是所谓3G创新本源和实在东西。从这个中间，下面如果有创意者怎么找创业机会，你可以在这里面，甚至你还可以找到新的市场，这是第三个方面。狄总我也想跟你讨论一下，你是做支付的，在你们创新体系里面，你们有什么创新想法？
狄亚：其实我做支付有5年了，看过支付整个一条链走下来，大家还是关注于互联网，大家都在做交易量，收益这一块。关注点还是在互联网这块，在2年前看到移动互联网这方面有一个苗头，我们当时有做航空代理票务，有些已经出客户端了。其实，当时做支付的时候，蛮难的，基本上还是讲卡，必定做机票还是大额比较多。这几年走过来之后，前几天拜访一下公司，感触特别深。其实，他是原来一家做SP的公司，他养了将近60多号人进行创新，我不知道大家了不了解手机适配是很大问题。其实他们做一段时间之后，做SP，做彩铃也赚不少钱，一个月几百万收入。
但是，当Android，iPhone出来之后，他们明显感觉到整个压力就来了，彩铃，包括其他一些增值服务，他的瓶颈大家可以看出还是蛮低的。但是，他养这么多人做什么，还是想做针对移动互联网创新东西。其实，大家选这个游戏可能都觉得没有什么创新的东西，不就是一个游戏吗。但是，我很赞成项老师观点，你要了解你的用户和终端。其实玩过游戏的人大家都了解，有时候打国仗。互联网的时候很难受，你要知道6点多钟打国仗，4点多钟就看自己的表。但是如果放到IT系统上，有一个提醒功能，可以做成一个后台，不用去担心任何事情。
所以，他整个团队已经分成两半，一半人做Android应用，一半人做iPhone应用。大家对3G互联网充满很多信心，当然支付环节，我坦白讲以前是一个很好收费模式，包括使用成本非常低。从产品来讲，内行的人也可以想像，当然了对IT平台，iPhone平台他们也想能不能有一些创新方式来走，另外他对自己的用户也做过一些分析，其实使用Android，包括使用iPhone平台人还都蛮高蛋。现在主流也有充值卡，其实你要让他去买一张联通卡，刮开之后再充值是蛮尴尬，包括银行业Wap支付发展，作为第三方支付公司也面临很多瓶颈，其实我们也想这种支付，以前我们也和银联去谈一个叫电话支付的东西。其实使用起来也蛮简单，只要输入你银行卡的卡号，他会给你一个可以去拨打一个电话，输入你交易密码。
这个应用做到手机上是蛮好应用，你只要输入卡号之后就可以直接使用。但是我们讲应用的时候，用户第一次使用成本很高。其实，他用过之后很习惯了，所以第一次教育用户的成本还是蛮高的。但是，这个是未来发展趋势，银行卡支付也是未来趋势，他付出的成本很低。我们做支付是做基础服务，我们不是做浅淡后面产业链通吃的一个东西。我们更想为应用平台去提供一个更好的支撑服务，我们希望接的资金渠道越来越多，给个人开发者，包括中小型开发者，大型开发者提供不同的解决方案。中小型开发者，包括技术开发能力蛮低的，怎么给他们提供非常低的收费模式去完成自己的收费。
如果应用当中，做应用也蛮多，让他下载付费现在是经常用的方式，可能APP Store自己就做了。包括有一个朋友也跟我说，他也做了很多。其实，创新来讲盈利是大家很关心的问题，不能说我做这个UT，做什么都很好，但是想不到商业模式去做这个东西。对于大公司可以烧钱，去培养市场，但是对于中小型公司他买小创新，他想给商户去发一个预费卡方式，这都是他在想一些应用场景来做。我们做支付，可能在共同产业链发展基础之上，包括银行，包括我们这个国家在一些政策上，包括在一些基础银行系统的设置上，创新上能跟上一步。
因为现在我们在银行端的方式稍微少一点，毕竟第三方帐户有他存在的价值。但是，第三方帐户最根本来源还是银行，你不能想象消费者还要在网上往虚拟帐户上冲钱，在手机上支付这是很复杂。在国外来看，包括FaceBook也在自己的虚拟机。但是，这块FaceBook，包括他上面一些应用，其实光游戏这一块就可以达到几十亿，上百亿的产值在里头，这是不可想象。但是，他的方式还不是来自支付，包括他信用体系建立，风险体系建立，这对于我们做支付行业社会责任感来讲，我们也希望能建立起来包括银行卡支付体系，自己的风险控制体系，毕竟做金融还不同，我们更关注便携基础之上怎么保证安全性，不出风险还好，一出风险还是蛮难的。
我觉得3G方面应用创新，我女朋友其实她喜欢用偷菜，你让她在互联网上偷菜蛮难。她经常收菜11点钟，或者12点钟去偷菜，让她拿一个笔记本蛮那，在手机上可以很方便，可以直接进行提示，最终还是站到用户的角度来讲的。
主持人项立刚：说到支付，我要说一个例子。说一下你的竞争对手，第一个我太太给我发条短信，说有一个公司，稿费现在也不多，每次都是用邮局汇给我，要拿到稿费还花很多成本，要花时间，还得花交通费。所以，很多次我的稿费有时候汇来就扔到那，扔了两个月就退回去了。今天一个公司说，给我稿费钱又不多，说实话觉得收稿费挺麻烦的，那个公司说你打到卡里面，但是怎么进行保障？这个事情一下子变得更加方便，这还是有巨大市场，对我们双方都非常方便。
他去汇款也很痛苦，对我来说现在很轻松可以收钱。第二我非常赞同，未来还是要和我们银行卡有关系，我们经常认为手机支付，大家想手机支付就是运营商支付，因为跟手机相关。我们每个人都是运营商的用户，肯定都跟电信运营商有关系。你应该知道手机钱袋，我得给你说一下，大家看这是一张，这是一个非常薄的东西，他的作用是什么？把这张膜拿下来，可以把自己的信息加到数据卡里面，把数据卡直接给绑架了，我这个手机里面就装了这个。装完这个东西之后，他把自己的信息装进去，你们知道我手机变成什么？就变成SM机了，我用的手机可以直接进行转帐。
而且不仅仅是信用卡，而且还是SM机，他这个是很银行联动的。
狄亚：他是银联做的一个很好东西，其实我们对这个产业也非常感兴趣。应该说做过很多基础服务工作，他原来也推过SD卡，但是那个成本其实还是蛮高的。但是，他这个卡薄膜上面是用做供电，但是他上面集成一个应用在里头。这个是要去银行申领的，就给银行相当于给他发了一个数字证书，有了证书以后资金权限全在他那。而且，他这个里面还加了口令密码，你可以先有一个登录密码在去做。
主持人项立刚：这个膜丢了以后是产生不了作用，进入之后手机还要输入密码个个，他是一个识别器。手机就担任了一个转换器的功能，我想这些东西你都不知道，其他人都不一定知道。我想是这样的，第一个我想是新的东西，这些东西大家也可以看出来，大家说3G的时候，都说带宽不够，其实很多东西我就说苹果，苹果2004年干这个事情，他干到2007年弄出一部手机，大家觉得那个手机不行。但是2008年做出第二个手机，大家就觉得这个手机跟第一代相比有所提高，但是到2009的时候大家觉得有很大进步，到2010年做出iPhone4的时候就引起很大成功，大家觉得他花了时间比较长，7、8年。
第二方面大家都可以看出很多信息，有很多东西不是我们想象的，3G没有新东西，只是你们现在没有看到，很多人埋头苦干。说时话，我拿着方总壹人壹本，第二代感觉一下子很强大，我估计到T3，T4就更了不得。所以，在这里向大家传递一下，这个发现肯定是存在的。其实说实在，我们中国并没有到3G时代，3G时代需要网络终端，业务支撑平台和业务应用，这几个方面都相对较成熟。我说实话，日本是2001开始进网，2005年我去日本这个东西不行啊，然后一看这个手机，那个手机一打电话10分钟那个手机就没法用了，烫的受不了。
我想我们中国2009年1月7号发牌照，现在2年了，我个人认为我们中国速度会比他们快，但是到明年这个时候，我觉得市场机会会更多一些。下面请陈果你点评一下，刚才三个不同嘉宾说了自己的不同应用和想法。
陈果：项总讲的非常全面了，我就稍微补充一点。刚才方总讲到整个产品是面向商务人群服务，其实我们去看用户结构，整个中国用户结构，我曾经看过创业板一个编辑写的博客，中国社会结构是一个图钉。中国产品是为整个社会群体服务，但是他的定价只能让图钉上面那根针上的用户买的起。
我们在看苹果出货量增长很快，但是这种增长趋势会不会一直这么爆增下去，我们觉得价格，定价会影响他的出货增长。实际上，除了图钉上面这根针的用户，这个图钉的帽子，也就是我们平时说的学生，甚至是农民工，甚至是普通的这种用户，他们的需求是什么，是存在市场机会的。这块市场机会，创业板编辑写的文章很形象，说他一个朋友就在深圳里面天天和这帮农民工混在一起，和富士康打工在一起开发他们喜闻乐见的手机游戏非常受欢迎。
后来富士康12跳之后，说他作为移动互联网开发商是应该负责的，没有用自己的产品和服务解决农民工兄弟心理问题。不仅看到图钉的针还要看到帽子，这是从大众角度来看。
从我个人的观点来看，其实3G成熟的第一步应该是在企业用户市场。这块我们觉得，像软通的栗总，跟他交流很过次，我们认为企业用户市场应该先成熟，大众用户应该是最普遍，最普遍的应用，像项目说的钱包卡大部分用户可能一段时间很难接受，要基于需求给他最合适的产品和服务，给他最合适能够接受的价格，谢谢项老师。
主持人项立刚：谢谢陈总，栗总也给点评一下？
栗永军：3G应用，什么叫应用？连大街扫地的大妈随便掏出一个盒子都能想得到她所希望的应用。刚才壹人壹本，我看你广告，从网上看到，领导人用的本。有许多人，打个比方，许多人都不是领导算了我够不用了。所以，我觉得用户他自己的一个需求，尤其是最原始，最简单的需求咱们在里面怎么体现出来，这是大家最关心的，我就讲这些。
主持人项立刚：我倒有点不同感觉，因为市场很大，点很多，反正他可能不需要把所有问题都解决，他可能就需要解决这个问题。说到这，我一直跟大家在说，3年前我就在说，中国农民会成为3G主力军，我这篇文章出来之后，被很多人跟在后面，我觉得骂我就算了还把我儿子给骂了，他不相信农民工会成为主力军。但是，现在我们可以看到，不说种田农民，现在农民工真的是主力军了。农民工现在是手机上网比较多，用手机上网大量人都是农民工，但是很遗憾这些人都没有成为真正的3G用户。为什么？因为他们买不起3G手机，他们可能只能够承担600块钱，顶多800块钱这样的手机。
所以，其实说起来这里面还是有很多创新的东西，我们其他人可以考虑这个事情。当然我也看到这个市场机会，咱们看到这个市场机会，我们看这是一个什么？
陈果：我看到微博上有一个说法说项老师好象就是哆啦A梦，一个一个东西往外拿东西。
栗永军：我看是集成电路。
主持人项立刚：这是一个手机模块，我们做手机，他都有一个主板，装电视，装屏幕。最核心原来是CPU，除了CPU里面还有IP，还有蓝牙，GPS，各种各样的东西。现在这么一个东西，我非常震惊的在什么地方？原来是这么大，现在是这么大，这么大的好处是什么？就可以腾出很多地方装电池，待机时间就可以长了。然后我们这个手机就可以做的更薄了，当然你现在已经可以做到最薄了，我看下面谁用的苹果电脑也很震惊，我上厕所的时候退回来看了一下。为什么？薄嘛，一看就很好。
其实我想是这样，一方面我们可以看到这些方向基本的东西。但是，同时我们现在怎么能够找到突破点，我们现在的问题在什么地方，比如说你怎么做的不好，我觉得怎么能够进行改变。所以，我想这时候我们是站在用户角度可以看看，我们现在有哪些问题，我们的问题在什么地方怎么解决。
方礼勇：其实我有两个方面感觉，一个方面对移动互联网而言，无论从应用，从终端，各方面，能够深度的解决问题也是非常非常重要的。实际上你不能把所有都做好，怎么做生意，解决用户需求，这是我们根本出发点。现在支付宝也好，他提供的解决方案，我们用户不太一样，我们用户希望是最简单方法，这个支付就解决不了。
支付宝也没有几个人会操作，银行卡也没有几个人会操作，比较简单手机怎么来收，你看中一个东西钱无所谓，但是手机还得输入，我们就根据这个需求来做。有两个原因，一个原因就找很多人谈，最关键问题要确认多少次，而且比例太高，75%被拿掉，这个在移动互联网问题上，我觉得这块狄总给我们讲一下。
狄亚：刚才讲了支付方式，支付场景。我们未来发展方向，你能不跳出应用完成这个服务。如果拿手机来解决任何问题，这是一个最好方式。我只要输入手机号，其他下一步就在手机上直接完成。其实我们有些案例在推进这方面的一些发展和应用。刚才说那个是话费，包括坏账问题，短时间内除非移动运营商，包括能够在他BOSS系统上做改造，基本上是不可能的事情，对他系统要求非常高，我们下一步就在银行卡方面来做。包括很多人买东西，有大量需求，但是大量需求，项老师那个是解决方案，包括应该做全产业链，我们在银行卡方面也做一些应用。当然还有其他一些方式，就是手机银行卡，其实手机银行卡我们在和，包括短信银行，短信银行其实我们前一段时间和运通一起去和工商银行，我们去工商银行北京分行去找他们领导谈了一次，就说这个短信银行支付限额太低了，可能只有几百块钱。但是，高端人士基本上订一些机票，酒店多一些。其实是输入你银行卡信息之后，现在还不是基于手机号码绑定，还得输入手机卡号以一个短信的形式，你直接回复交易密码就可以完成支付了。
其实，相对操作门槛会低一些，只要回复一个交易密码就可以了。其实，我们在和运通在做相应移动支付方面一些，一些推进过程。其实，运通在中国也是想做手机支付方面应用。因为他其他方面应用不太好做，想在手机支付上发力。但是，这块我们也希望有一天，某一天你说手机号就是你的一个支付帐号。其实，你输出支付帐号之后可以有实际选择，轮换地选择，很容易绑定，我去哪多可以绑定，去营业厅可以绑定，去什么地方都可以绑定，比如我银行卡里有钱。这样来说，其实是蛮方便的一个方式。
其实我们以前也推过手机银行卡，现在叫银行卡钱包了。但是，这个业务其实一直推的不是特别特别好，其实移动原来也做过这方面工作，包括移动线下支付我们给他搭的平台来做这个工作，最后还是失败了，包括远程支付等等。对手机钱包开通也是蛮复杂，你还需要去你的营业厅，去POSS机上去刷。当然在这个方面，我们也一直在上下游产业链一直去找到契合点。
方礼勇：我们老说要区分高端用户和中低端用户，因为139，137，138用户，还是非常有潜力，从这点着手去做，分阶段来做。
狄亚：我们希望在一些重点行业进行推，在一些机票订阅，一个是视频类，还有一个是我们认为用户比较高端，优质我们在试图推这个事情。其实，我们在支付行业分好几种，我们认为高端支付，大额支付。还有针对我们低端小额支付，这主要是针对我们以前取代用户，农民工。小额支付使用效率非常高，但是大额支付这一块，下一步也会作为一个重点去做，也在和银行去谈，因为我们已经跟工商银行谈这个要求了，他会把短信大额支付给我们提上去了，后面还会去继续做试点，试点完之后我们认为风险方面，用户结合度方面都非常好的话就会去进行推。
主持人项立刚：陈果有什么问题？
陈果：现在网路有很多问题，技术标准问题，从未来普及角度来说需要克服。第二是终端层，PC时代发展很快，是一种电脑。现在手机七国八制，这是很恐怖的一个现象。未来的话，要逐渐走向融合统一，特别是像Android，iPhone带来良好体验。再往上一次是开发环境层，我觉得走向一个统一趋势，现在APP Store这也是一些关键应用，当然现在不太统一。无论是移动做的应用商店都有各种各样问题，在往上就是刚才方总讲的健全计费应用，这也是移动互联网发展的关键环节，主要是移动运营商在主控这个环节，如何采用更加开放共赢的态度，对移动运营商来讲也是非常有价值的，也是非常关键的应用。
比如说即时通信软件，比如跟阅读相关都会逐步发展起来，这是一层一层需要逐步克服。项总说问题很多，但是路还很长，这是一个简单的想法。
廖卿：其实我觉得公司最大问题就是技术，我们公司大概有1100多人，其中800多人要么是做软件研发，要么做集采。这么多人做软件研发最大一个问题是说，我们的产品和实际的应用其实相差较远。刚才我看佐野昇先生有一个PPT，他们3G应用已经有非常短的手机看片子，10分钟，坐地铁的时候，下班的时候可以看，这个应用在中国会非常受欢迎，但是现在没有人做。
主持人项立刚：我知道这个。
廖卿：我当时就在想，基于地理位置很简单锁定一小群人应用到底谁在做，我们至少还没有开始做。我们一直在想如何提高自己的运行速度，使UI更加漂亮，适配的平台更多，以出货量为第一要点。但是，很多时候就像刚才那位先生说的，我希望扫大街的哪些大妈都能够看到这些需求，确实是这样的。
我记得我们08年的时候推过一个应用，跟刚才你说在出租车使用的应用很相关，就是计算全国各地出租车计费。你的出发地到目击地，那是内部的一个应用没有推。还有一个是一个短程，我设一个目击地走过去要消耗多少，内部有这个东西一直没有推。我们感觉不会太有市场，只是玩玩而已，现在看到佐野昇的PPT觉得尝试一下还是不错的。
主持人项立刚：其实越是小众的东西，越能赚到钱。
狄亚：我是做产品出身，我和我们原来做团购的产品经理聊过这个东西。产品做到大而全还是做小平台，其实国外国内，可能国内人力资源怎么去激发人的创新能力。其实，大的产业链上层和下层提供一个更好的平台去让他们开发，开放一些好的API接口让大家应用，这是最好的应用。当时就聊，大家为什么用他那个同程软件，就标明了北京地铁所有早晚时间，他不知道地铁站到还有没有车。其实，做产品的时候，你不可以做所有跟别人比，你可能一点做到极致就可能比别人先占领这个市场，你做到大而全可能不是一个小团队能做到。
主持人项立刚：我非常同意，说到这的时候，比如运营商，或者几个平台要做，其实运营这些东西会有很多新的机会。刚才你说到这个，你说我就要收他一块钱。这个用户他真的需要的话，1块钱算什么。有人做了一个应用，包括哪个厕所要收费情况等等输入进去，有一个月去查一下，少了10块钱，几十块钱。但是，对用户来说我马上要上厕所，不知道在什么地方8.8块算什么。但是，另外有一点收费要特别方便，说到这的时候，这个技术平台除了网络平台，计费整合平台。刚刚你说到，为什么支付推到最后没有推成，你得有POSS机，没有POSS机再发卡也没有用。而且，在这个过程中间我一直都在比较管这个广电行业，广电行业赚不到钱。去年一年中国广电行业总产值1900多亿，包括电视机，包括电视受众才1900多，大家知道电信运营商去年1800多个亿，包括手机奔2万亿去了，差不多10倍的差距。
方礼勇：整个通信产业差不多有10万亿。
主持人项立刚：差距的根本地方是什么，广电行业怎么收费的，就不收费，最到看电视是我党掏的钱。第二说我们这些东西做广告，很间接，做广告这个钱是很少的，我自己做媒体一直靠广告过日子，这是广告。第三个说有线电视了，有线电视还是没做视频，这是所有的一个差异，全世界所有的，北京市所有人参与进来。那么，政府一想我们是按照穷人的标准定，还是按照富人标准定。肯定按穷人标准定，富人无所谓了，所以这就是广电行业倒霉的地方。
但是电信行业呢？电信行业我们经常说资费，其实我们又发现，我们又不在乎收费。腾讯公司原来我们都说，他们调查一个民工花不起钱，200块钱买了一个手机。他挂移动QQ，10块钱一个月，咱们这些人回去都不在意10块钱，他花10块钱，他不在乎钱，不在乎资费吗。但是，对他来说移动资费很重要，他要和他的小朋友天天聊天，说10块钱就是10块钱。
电信行业是什么？他电话因为能够根据计费平台把你打的电话分出多少时间。所以，我们以前说4毛钱一分钟，但是方总你打的多，那你就多交钱，你还是心里平衡，我打的多，我打的少就少交点钱。甚至你觉得，我有钱打的多，他没钱所以打的少。所以，你虽然希望降价，但你还是掏的起。我们在座每个人话费基本上100块钱，你说我们不在乎吗，我们也在乎，也交了。有线电视18块钱，涨一点钱我们都不干，这是重要的问题。
那么，3G很重要的情况再说明一下，我们不是没有钱，也不是说没有可收钱的地方。其实，我们缺的是管理平台，但不仅仅是如此，怎么是管理平台呢？包括咱们定位，说平常你有这个系统，平常是不收费的，甚至我建议你们都不要卖，你们在iPhone上面卖15美金，14点几，太便宜了，或者是免费的。但是，我并不是免费的，比如我要用你就收我一次钱，但是今天我要用，我用的时候，但是现在要看一下实时路况，今天正好堵在这了，实时路况10块钱也出了，这时候能够3G付费，有个手机号一点那我肯定就付了。
所以，这里面其实还有一个情况，就需要我们自己不断努力满足这一需求。就进行捆绑，你着方总不要钱或者少要钱。
廖卿：有一个版本像15.66美金，是卖的很贵，有Android和OAI的塞班版本，那个是免费安装，但是使用一次是2块。
主持人项立刚：我觉得使用一次2块就更黑了，其实15.66就给很多人挡在外面，然后可能会有盗版，一个不用，还有一个被破，他看用的比较多了就用了。一次2块钱的人，很多人就架不住哗哗的用，事实上哪个月不花几十块钱。所以，这就需要我们这些人联合起来，联合起来有一个很重要的事情，我们要互相理解，我希望的情况你这个东西跟他结合起来收到钱，他这个东西怎么能够放到这里面，你有高端用户，你高端用户怎么提供一些条件，我这里面需要高端用户，高端用户是不在乎钱的，但是高端用户在乎实用性。
狄亚：我觉得产品策略很重要，看了一个iPhone案例挺有意思。有一个老美自己创业，他其实是一个大策略，刚开始在iPhone上定价还蛮高，其实下载量也挺好，但是一天挣1、2千美金的样子。突然有一天，他看到下载量就没了，因为用户该付钱，想付钱，一次性想消费也消费完了，不想要也不要了。他做了一件什么事来促进呢，他又出了一个免费版本，功能相对那个收费差一点，他一看超过1万多消费量，有很多用户升级到付费版的用户，付费版的费用比原来要低一点，这就是怎么针对你人群去做一些你自己相对的产品应用，这是很关键的。我们不指望做产品给每个人都用，也不一定说这个产品每个人身上收到钱，这基本上不是太可能，包括通话，短信他必须要付钱的东西。
所以，我们也希望当然联盟是非常好的，我们希望整个产业链大家做好自己该做的东西，抱着一种开放态度，我会通过做自己的事情来降低成本，通过上游产业链降低他自己的成本来降低这个事情。
栗永军：其实我是站在用户角度看，咱们所有的厂商都是生产的产品，或者提供的服务。这上面竞争性非常强，谈到怎么挣钱，这方面是很敏感的话题。但是，移动互联网这块还没有一个比较成熟的模式出来，我从用户角度来看，咱们传统互联网模式，像腾讯，FaceBook他们这种模式统统免费的。然后，从增值服务挣钱，我现在开发一个导航应用，我放到手机上卖了挣钱这方面很快就会被类似相应产品过来，拿着免费打广告怎么办。很快就会像咱们3Q大战一样，上360免费，很快就把卡巴斯基他们的份额挤下去了，打就打吧，闹吧。
如果说免费的东西还这样，那你收费的怎么办？所以说，这块希望厂商能够好好考虑一下，这方面很重要。而且，移动互联网这块很快就会到来，我觉得是这样的，主要就谈这些。
主持人项立刚：还有哪位嘉宾还想说几句的吗？如果没有的话，今天是周五，又是堵车的时间，感谢大家坚持到最后，尤其感谢几位嘉宾跟大家分享的真知灼见。我想我们是3G产业联盟，我想通过这样的联盟，使更多我们行业企业大家团结起来，互相关注，互相交流，互相找到合作的机会。
同时，我们也给我们用户提供有价值，有意义的服务。最后，谢谢我们所有坚持到最后的听众，最后谢谢大家。
主持人江涛：刚才秘书长已经说到，有几个通知。坚持到最后的嘉宾，在我们签到台，我们大会承办单位给大家准备一个2011年的新的挂历，这是一个通知。第二个通知2号，3号两天会议所有资料在我们飞象网上面都有直播，大家有需要都可以查询。最后一个我们2010年的3G创新应用高峰论坛到此结束，我们2011年再见，谢谢大家。
