采访时间：2010年7月
采访对象：中国联通集团国家工程实验室P2P网络技术研究组组长马少武
主持人： 飞象网记者宗秀倩
精彩观点：
※ 首先云计算扩大了IT软件产品应用外延，并改变了软件产品的应用模式。
※ 云计算会抚育互联网更大内涵，并且在某种程度上改变了互联网的运营模式，通过云计算更多与互联网模式交互和运行，云计算因为显然是一个集中式管理模式，而运营商目前来讲是分层，分成，分域，太集中的就会提高分配问题。
※ 云计算最后结论是机遇和挑战并存，但毫无疑问云计算他将有力推动IT产业的分布发展。
以下为采访实录：
主持人：今天我们很荣幸的请到了中国联通的马少武博士，马博士将和大家一起分享云计算的方方面面的事情，希望今天我们能够在演讲中能够来有所获，下面有请马博士。
马少武：今天我很高兴能来
我演讲的题目是《云计算在电信行业行业应用全景分析》，在讲云计算之前我想先跟大家分享电信ITC的几个热点，首先是云计算，它属于比较新的核心技术；另一个就是物联网，去年在无锡物联网基三大运营商都建立了研究部门，从国家层面，温总理多次在大会上提到物联网，希望通过物联网来带动信息产业进一步发展，来引导整个经济的发展需。
08年IBM也提出一个智慧地球的说法，当时也是通过物联网和互联网来谈智慧地球，同时也延伸很多行业。我认为这也是在信息化在各个行业的深入。比如，今年年初，移动大手笔参股花旗银行，拿到了24%的股份，旨在进入移动支付行业，大家以后交费通过手机就可以完成，这是一个非常有前景的行业。再比如，现在三网融合也提出了电视支付，通过电视的方式，或者通过电话的方式来进行支付。
再一个研究热点就是
国家在2006-2020中长期发展规划里头提出了16个重大专项，其中有一个信息产业重要项目就是新一代宽待移动无线通信网，其中首要课题就是全力支持中国移动来支持TD产业，虽然说做的很难，移动在
另一个研究的热点就是下一代通信网络，NGI连接已经谈了很长时间，中国现在还缺乏新型契机网络，中国的信息产业实际很庞大，但是创新、技术设施没有得到发展。对于在校学生，大家要有一些好的想法、协议不知道在什么地方实现。而美国则有精密的计划，为信息网络创新提供环境，吸引不同的厂商来搭建一个基础云创新平台。
另外我们的IP协议现在也有很多问题，相对国家来说，我们也在大力推动这个事情，未来国家可能会推出一个信息网络里面含有重大基础设施，而且通过这个基础设施来引领未来20年到50年信息传递和发展的计划，通过这个想法来引导发改委和科技部产业投资，我们想要达到这么一个目标，确确实实从基础创新上来构建中国信息产业。
主持人：您关于IPV6是怎么看的？
马少武：刚刚你提出来IPV6推出4个实验城市。IPV6其实谈了很多年，但什么时候实施呢？ IPV6想要实施就必须要解决一个问题，就是其安全问题，包括QOS。这样从用户角度来讲，我不管你运营商提供什么样的技术IPV4或IPV6，只要能满足我的业务需求就好，现在最急的是厂商，因为厂商想卖IPV6的设备，他V4也卖，V6也卖。
但是，运营商也矛盾，运营商现在有两难：一个是IP地址，到今年年底IP地址IPV4地址耗完用尽不可再分配，这个对运营商来说是致命的，没有地址怎么办？运营商目前也是两条路，一条路是Net，人们对它褒贬不一。喜欢他是因为他能让IPV4多活很多年，反对他是因为他把内部地址给屏蔽掉了，这样就造成了不透明性，这也是IPV6一直诟病的事情，他造成端到端的不透明。
因为IPV6是利用LED一体化，所以尽可能不采用Net。运营商现在已经迫在眉睫，这个IPV6怎么做，IPV6和IPV4从技术本身来讲是两张网，包括G网、C网无非是左手和右手的关系，到底怎么做,这个策略我们也一直在研究。中国电信也已经率先做出这种尝试，后续马上就会跟进，这是一个发展的瓶颈问题。这个问题势必会是目前的一个阻碍。
还有一个三网融合，三网融合也是部门间的独立。目前来看广电想做这个业务，电信想做广电这个业务。但是内容国家已经确保，控股权在广电，电信可以做，但是内容审核权必须交给广电。
目前我想可能大家已经感受到，或者即将感受到家门口施工光纤，可能是联通，也可能是电信的，我家上周也刚刚开始，说电信设备老化进行维护，就是光纤到户，GPON和EPON目前肯定是一个很热的话题，目前这种趋势已经进入老百姓的生活中去了，如果说有一定关系的话，其实我们电话，电视，上网成本也开始降低了，这也是运营商的必争点。
主持人：我们知道，马博士现在主要关注的领域是云计算，你能给我们谈谈云计算究竟是怎么回事吗？
马少武:今天我把精力全部聚焦在云计算这方面，现在，所有人包括我们下面专家也在谈论，IT厂商在喊，从Inter到微软，到Google，设备厂商像IBM也在喊，甚至亚马逊，阿里巴巴都在喊，运营商也在喊，所有人都在喊云计算，云计算到底是什么？他们主要作用在什么地方？大家以后有没有可能在这一方面有些介入？或者，我们能够从云计算里面发现什么更好的机会，创新的机会，我想这也是大家非常关注的问题，我今天想给大家来分享这一块。
主要有三个部分，第一个部分是云计算的概念。第二部分是云计算的一个服务类型和商业模式，任何一个技术他必须有良好的基础，基础再好无法产生商业化，无法给用户，或者给方方面面带来各种收益的话，那这个技术注定没有用。第三块就是运营商如何来看待云计算。
首先，云计算的兴起，从07年开始云计算产生，云计算虽然出来晚但是他发展非常迅猛，网格计算研究这么多年一直停留在实验室里，突然在07年发现一种商业模式可以商业化，从而提出云计算的概念，通过云计算的方式进行一个网格计算的商业化，其实就是这么一个道理。
那么，云计算也是随着处理器CPU、虚拟化技术分布式存储，宽带互联网技术和自动化管理技术这种大规模计算能力有分布式的大规模集群和服务器虚拟化的软件而搭建的，通常来看这是一个通用云计算发展脉络，是网络计算到SaaS应用级服务这么一个发展过程。
其实早在2001年，网络计算在中科院网络计算研究组，就提出计算池的概念，就是把各阶段分离高性能计算机用高速网络连接起来，用装载软硬件有机联合起来与Wap界面结合提出生产需求，并与各种计算需求分配到隔离的机器上运行。那么就大大提高了资源的利用率，我觉得从这句话里也可以看的很清楚，通过这种分布式很多分散的东西进行集中资源能力，分散到各地去，各地计算机完成任务然后利用外部方式，利用这种分布的各种形成最终资源来实现我的一个云计算。
目前这个网络计算有一个很好的软件，也是一个免费软件大家可以下载的到，你可以采用到分布式计算区来实现这个物流，高分子，医学的各种计算都可以进行，其实是把这些资源采用这种高级别计算，因为目前的CPU是达不到这种运营，或者那种计算强度的。如果说高性能计算机换成服务器群，换成商业用户就当时的云计算是非常经济适用，就是对云计算实验室用户也可以。
云计算的概念最初由Google提出来。Google在创业的时候也很穷，因为都是学生，他们也买不起刀片服务器，所以就买一些普通的PC来搭建网络搜索服务，但是他们成功把这些PC集群做到了比商业服务器更强大，而成本却远远低于商用的软件和硬件。Google在自身创业过程中，因为普通服务器和高端服务器有区别，所以就使用IBM，这是高性能高可靠性的架构，其实所有人都知道普通PC如果达到4核的话速度也很快，PC大家都知道有时候断电很容易宕掉，满足不了这种数据化。但是大家在Google搜索的时候，从来没有在搜索一半数据丢失的情况，他就是通过分布式的，很多台PC，通过分布式集散网来达到合理商用机器一定的高度，同时利用这种廉价的PC机也实现了非常好的搜索服务。
主持人：Google是云计算的提出者，那其他的呢？比如亚马逊，他做了什么？
马少武：Google在07年正式提出云计算概念，并成功引发了产业界对云计算的关注。大家也知道Google可以说在互联网里面一个创新力是非常强，这是大家承认的。在亚马逊大家都知道他是电子商务，或者是一个网络书店，他做这种全球电子书店的时候，他也答应他电子商务这个平台也要买很多服务器，但是大家都知道一般的书都是白天卖，他投入这么大投资来卖书，其实利用率非常低，那么，在闲的时候能不能把我闲置的资源给利用起来，这样我还可以收到一些额外的收入，通过一个中间件，或者分布式计算系统的方式来把它的服务器整合起来，我可以买一些计算资源CPU，比如我允许用户用多大的UPC。其实他的概念也是一种分布这种概念，通过这种资源的服务方式对外提供服务，云计算也是通过分布系统集合起来通过对用户进行服务。
当然有这个需求往往是买不起那些服务器的中小企业或者很多在创业的时候，没有必要投入那么大的时候，可以通过租赁一些资源方式来做信息化或者做电子商务的企业等等，这也是一个非常好可选的方式。
其实，这个在SBS里面非常受欢迎的，对金融企业他是买服务器，对中小企业来讲，他还是非常喜欢。所以，云计算的地位大家已经看出来了，往往定义在中小企业，对金融企业目前他们更多是喜欢用私有的方式来做。
谈到这儿也是我自己的一些想法，其实目前来讲云计算并没有具体的概念，08、09年的时候，很多的解释，所谓云就是集合大家的力量为集团或者是利用服务器给用户提供需要的服务。
主持人：国家多云计算有没有什么相关的政策或是标准？
马少武：最近中国电子学会针对云计算成立了中国电子学会云计算委员会，这是目前影响力相对大一些的委员会。其实在C
其实我觉得普通用户家里有2、3台服务器计算机，有没有想过如果把我这个闲置资源卖出去，能不能通过网络的方式租给别人？这是一个很好的商机也是一个很好的创意，如果以后有这种免费的云计算这种支付软件大家也装几台机器，连起来算一个合理的CPU，合理硬盘，留下那些CPU和硬盘资源供你自己用，剩下的可以卖出去，这样也是产生收益的很好方法。
那么它的概念，目前业界比较认可的就是IT技术交互模式，使用者按区域，可以像水电一样进行使用。云计算的确给大家提供了很多创新和想象的空间，比如有服务的交互和使用模式，服务交互你的用户我都帮你做，你直接用这块就可以了，我后面还会讲到。那么，他的特点是，主要是讲各种IT资源通过联网方式集中起来或者进行软件自动管理来积极参与，以服务方式通过互联网交付给用户，像水电一样使用方便可以按量来计，只不过把CPU和硬盘给别人用怎么来收费这是一个问题，按时长用户说时长你机器老断线或者老死机，如果按下载算，现在通过网络下载多少流量？还是按照利用率，时间使用量来收费，或者你占用多长空间，用了多少时间。
这样的话原则上尽可能让使用者避免这些烦琐环节，更加专注他自己做的事情，有利于创新，有这种水电的方式，大家在家里用电的话，有电卡，用水的话有自来水公司，为什么云计算不能像水电一样，尤其对企业来说你不用去买服务器，我云计算服务商我来买，相当于以后家里不用买电脑了，就买一个终端就可以了，就像喝水一样，不用家家都打一口井，直接把水龙头拧开就可以喝水了。
云计算什么概念呢？就是说不用购服务器，插上一根网线完全可以想到哪移到哪，多么复杂的工作包括做物理文档，做Excel都可以在这里做，在这个平台现在已经实现了，就是Wrod，Excel基本上不用装任何东西完全由我来帮你实现，我机器上没有装任何东西全在网上，全都由我来帮你实现了，就是这种像用水用电一样。
但是有一个问题，水和电是不带任何信息的，丢失也无所谓，但是信息一旦丢失就产生了一个安全问题——数据隐私。我们还要看清，云计算有别于水和电，因为信息是有价值的。
主持人：您能不能为我们总结一下云计算的特点呢？
马少武：我们看一下云计算的特点：大规模、虚拟化。虚拟化比较好理解，大家也经常预约，不用很多仪器转用虚拟化软件或者Widows，Linux都可以跑的很好，性能也可以很好。那么，在云计算提供的时候，一个服务集群如何为各行各业不同用户来提供服务？他必须提供虚拟化的方式，给你一个空间感觉你在独立运营服务。这样就需要通过虚拟化来实现，虚拟化是云计算一个非常非常重要的核心技术，当然通过云的方式就可以实现高可靠性，那么通用他可以利用各种不同的应用，他是可浏览性非常好，用户规模增大，后面可以看到公有平台非常好，用户的规模增长系统也在扩展，需要的特点按需而且廉价。就是说租云计算的资源要比去租服务器或者买台服务器要便宜，所以云计算对普通用户来讲还是有好处的，可以说极大地降低大家使用IT的成本，来为大家提供一个更好的空间。
云计算和P2P有非常多的共同点， P2P在08年推出来，P2P是端到端，点对点的方式。而云更多是一个简单的理解，P2P他需要用户端相对智能发起连接，而云计算却不用，现在P2P应用已经非常广泛，在座每一个使用计算机的人都在使用P2P，他和云计算有什么不同P2P的结构以及用户上线和下线比例，要维持一个稳定性。而云计算这个云的服务器集群有很高的稳定性，他的稳定性尽可能去和商业，比如IBM这种架构去比拼。
那么，从网络透明来看的话，云计算主要表现在四个方面，第一就是企业内部信息化，一个大公司他可能和自己的OA，ERP，CRM通过这种系统来构建，尤其对于竞争行业，他希望提供一个可靠性更高一点的云计算平台。首先云计算通过这种服务器集群充分利用服务器的这些资源进行他的相关服务，肯定会提高提高当前服务器技能，这也是IBM或者惠普这些公司的一个卖点，肯定要比目前单台服务器会高很多，他还是希望给我构建一个我自己的云计算不要对外提供服务，这就是私有云。公有云就是面向公有服务，在互联网上做很多工作。公有云也是很好的机会，比如我们联通做10101网站，通过Wap方式进行电话充值等等，对一些充值信息、金额等等也是一个私有云的形态。
主持人：刚才咱们说的都是大的方面，有没有小的方面可以解释一下？
马少武：从中小层面来讲云计算又分为三个层面，一个叫IS，就是基础设施的服务，又叫平台级服务，然后是应用级和软件级服务。现在对中国来讲靠卖软件挣不着钱，有很多盗版软件存在，我们就需要服务来结合一下。
其实运营商最关注还是基础设施服务，基于IT资源的虚拟化实现这种基础设施。刚刚我提了一个例子想把家庭电脑也卖出去，其实运营商目前来讲也都在这块，但是运营商更多是做主机，IDC是卖带宽，卖机架，卖空调，电源这种资源，电力这种资源，IDC目前还是这种初级状态，后续我们也都考虑运营商自己，因为主机更多是SP的服务器跟新浪的服务器放在一个集成框里面去。
那么，后期我们是不是可以全国建立这么一个平台，通过购置真正为运营商出租等等这些工作，目前我们也在开展，后面还会讲到，当然这里是有风险。这就是IS，当然云计算如果说发展比较快，大家都可以去获得资源的话，你想你动了谁的奶酪？Inter不高兴了，IBM不高兴了，联想也不高兴了，本来我要卖机器，你弄三台机器都让别人用了，肯定是不行的，任何一个小人物创新都会动到大人物的利益。那么，云计算的本质就是通过这种廉价机器可以实现高性能计算，这样也影响了一大批人，摩尔定律已经被打破和颠覆了，以后大家不用再去追着Inter屁股后面跑，他4核我就买4核，他8核我就买8核，以后你4核我就用1核就够了。这就是为什么大家都关注云计算，由此计算技术改变势必会颠覆，这也是大家对云计算热潮的一个重要原因。
那么平台级服务有专家预测这是未来的一个核心，典型案例比如说Google，Google现在做一个网站，以后Google跟大家探讨Google搜索，Google地图之类，互联网上所有应用都在我这个平台上你都可以看到，不用再做任何开发了，底层都帮你研发好了，直接做你的e-Mail，你的OA，即时通信等等东西都可以套，都在这个平台上，做一个API开发平台，用我现成的工具，互联网也争夺的非常激烈，Windows跟云计算战略是挨着的等等这些东西全给整合了。
就是说大家上了MSN可以发现，所有互联网的聊天，e-Mail，视频所有东西都可以在上面做，现在微软都在我的地方来做不让我去Google上面做，这也是一个大的争议。我希望中国在这块能做自己的操作系统，这样也为后来年轻人也提供了一个很好的创新平台，这是一个平台级服务。但是这块显然有标准的缺失，后面我会讲到云计算存在哪些问题。标准化非常难，让Google和微软去做几乎都不可能，类似于让微软、Windows和Linux是一样的。这块完全是谁做的好，我认识谁了，谁就是老大，所以微软拼命要争这块原因就在这。
软件级服务这个案例就比较多了，比如oracle很贵啊，很多小的公司买不起了怎么办，就租啊。我把我的oracle出租，通过这种分布式的租出去，让买不起oracle的用户也能用他的能力。现在做的比较成型的就是CRM，你自己要去开发一个软件成本会非常高，没有很多的钱就可以实现企业的通过软件卖服务，看你的用户规模还是什么情况来收的，这个费用肯定要你自己去定，相对而言成本要低很多，这就是SaaS，软件级服务和商业化的压力。
主持人：这三方面给我们阐释了中低端云的发展类型，那么对于企业还有什么是我们要关注的？
马少武：前面是他的一些类型，下面就是他的商业模式分析。云计算的服务典型代表有Google，亚马逊和微软。Google就通过这种把廉价电脑构成这么强大的一个商业机器来为他每天工作，并且这种超强数据库都是自己建立的，包括分布式管理的中间件。那么，他提供外部业务开发和应用托管，并且对用户提供服务。这种从小做大，拿到风投就有钱，为了满足这些所有人搜索，Google不光是为了提供搜索，更重要的是提供相关信息，你要经常看房子可以给你推送一些房子的广告未来这些都可以做得到，你要去招聘，平常看一些招聘信息他可以给你推送一些招聘信息广告，这样我们也在这个领域进行跟进。
Google为了实现这个数据中心花费高昂代价，尽管他最近又签了4千万美元建立一个数据库，费用相当于一个城市一年的量，这个是芬兰的首都，这也应该在美国的一个博朗格州（音译）在水电站旁边，为什么？因为他数据中心非常耗电因为站在水电站旁边来供他运行，这是他一个数据中心的一个展示，大家可以看一下Google的服务器看到什么，普通PC机而已，并不是刀片服务器这是他的实用性所在，他看的非常清楚机架是开放式的，这就是Google不可思议的一个地方。他所有这些服务，各种各样服务都在给用户通过各种各样的终端共享，包括短信、新闻各种各样的服务都在进行引领，也进行兼并，你用我的东西可以，这是他集团一个架构。
他的核心技术主要是这么几块，从下面来看下面是各种各样的服务器集群，通过他自己的GMS，这么多硬盘这是他的技术，这么多数据没有人管是他的数据库。同时这么多数据在访问如何来处理，这就是他的资源。其实美国这点大家一定要借鉴，一些很复杂的问题，就通过几个模块，他的思维就是一个模块化的思路，这是他的关键技术。
现在讲下亚马逊，他就是卖存储，他怎么卖的我们看一下。他的收费大概每一个存储每G，Inter收15美分，1万个请求收多少钱，每G的存储，就是流量网存储
再往下是微软的云计算，我们大概可以看一下这些都是存储，下面对于CPSG来讲，这是一个小公司，我们一直在强调这几个在美国非常著名。那么，对于小公司来讲的话，他的理念是什么呢？我的公司很小，因为只是一个社交网站，靠物联网来进行生存的，这样的话物联网如果他的库班基础，这些IT基础设施如果有突发事件怎么办？发生一个重大事件怎么办呢？要老宕机的话肯定就会造成用户流失，对于突发事件他就不去买他而去租，通过云计算的方式来租一个基站来应付吞吐量。租就好多了，就跟打出租车一样，我什么都不用操心，想多用就多用点，少用的话自己也有更多的流程。
所谓云计算大概很重要概念就像水电一样，这种按量收费就是他商业模式一个比较核心的思路。当然以后还会发展。IBM除了云计算之外，他也要推出他的计划，IBM先有这个平台，通过云计算的方式来打造更加合理，更加节能，更加绿色，这样一个服务器，他的研发能力也是毋庸置疑的，他也是积极地在参与，这是IBM的一个平台，下面是物理，上面是通过虚拟化跨平台管理，包括通过免费自拨，所有能够通过虚拟化的方式来实现资源利用就必须有相应管理架构，这个就是他的管理系统，通过全价、用量管理，一台机器10个用户服务的时候，可能这10个用户过来帮你，这需要一个管理平台，这个就是他所谓的云计算服务管理平台，上面是用户，是一个创新的地方。
那么还有些云计算厂商也提出了他的产品线。像思科和EMC携手，三个巨头构建这种虚拟云计算来达到这种私有云架构新的IT虚拟架构，云计算更多是IT领域里面一个技术，最开始的时候我讲过一个信息技术设施，其实云目前来看更多是集中在IT，其实网络运营商尤其是华为他们没有一个告知大家，他靠路由器，可以说路由器是他最卖钱的地方。其实，路由器就是一个供应器加一个操作系统在通过一些接口来进行实现，也是基于虚拟化云计算带来的灵感，通过硬件平台进行开放，给大家提供一个创新空间，这块他们商业和应用，但从科研角度来讲，从技术发展趋势来讲的话，路由器的确应该，其实PC也可以实现路由的功能，当然可以实现只是它性能达不到而已，我相信大家会想到更多很好的办法，但是这块因为有很高门槛，我想业界科学工作者也在不懈努力，通过软件路由器的方式或者通过虚拟化的方式，通过契约的方式来实现这个路由器的开放。
在08年的时候中国也适时提出了一些观点，他们分别在09年5月和今年5月份举行两地专家讨论会。当然，从这个会议上大家一定可以了解到云计算具体发展，我也在关注只不过没有机会去现场，只是通过网络的方式进行关注。Google这家公司我觉得还是利用一些手法，就把他的理念，集群的这种理念商业化肯定无法放开，但是他可以把这些理念全部通过的方式开展一个项目，把这些基金弄成一个开发项目，让全世界的高校，最优秀这些高智商科研人员来参与到这个开发里面去，来去促进Google这个平台，把很多好的技术纳入到Google，不断提升Google的搜索引擎这个版本。所以，他们实际上想法非常好。
有一些基本看法还有问题。云计算的安全问题，这也是中国企业最早的提法，大家可能接触最多就是360软件，可能每个人都在用，大家如果细心就会看到，他很早或者说去年使用越多每个人就越安全，这个理念也很好理解，比如包括刚才提供免费防病毒，每个人都可以贡献然后所有人享受这种软件服务，这也是一个很好的理念。当然云计算因为他涉及到信息隐私，可信度在商业化过程中如何解决，如何让更多的用户去接受这种托管并购服务，还需要做很多工作。可能用户更多会从这种大运营商，诚信度高的这些厂商去订购。
主持人：那么，中国的三大运营商对云计算是怎么看的呢？
马少武：在国际上成立这么一个CSC，很多国际品牌都成了其成员，通过这个特点，运营商如何来看云计算的服务呢？我们来看一下中国电信，中国电信上海也尝试云计算这个服务，就和EMC通过云计算，他的核心理念是什么呢？云计算就卖到底能卖多少钱，能不能卖来钱，这是EMC最另类的一个创新能不能卖了钱，如果运营商去购买一大堆服务器原则上想把一台服务器卖给10个用户，通过卖的方式来获取更多收入能否实现呢？在业界还没有一个非常成功，尤其在国内没有一个商业模式形成之前，如果做大量资金投入肯定是很大风险，电信行业最好是能够有机房和电话资源，EMC他是一个服务器和存储设备，EMC你拿着服务器和存储设备我电信平台来提供网络设备合作来构建一个平台，向公众来提供出租服务，如果说以后我收益的话，你拿着这个东西家都没有什么成本，如果挣到钱大家一块分，如果真的做起来的话那就把钱全拿出来，我认为从运营商角度来看的确是一个非常稳妥的合作模式。当然，如果把这个产业带动起来大家都有做，如果带动起来的话就把这也是合作双方可以达成一个非常好的模式。那么中国电信提出所谓信息也好，或者是一个概念竞争。
中国移动作为国内创新的领头羊，尤其在电信行业的确当之无愧，他很早试图做一些自主创新的东西，在移动研究院也做了一些研究，据说已经发布了云计算1.0版本，同时应该是PaaS层面，在SaaS这个层面也提出了，就是为移动终端来提供企业级OA，或者是ERP。那么中国联通也在云计算这块进行了积极尝试，但与中国联通更多的尝试还是在ITC。通过这种扩容来打造，同时在SaaS层面中国联通也推出了面向企业用户EMS和企业级的用户服务器，也是让用户，所有的短信，标准OA自己构建IT或者自己买一个系统，通过应用就可以实现企业里面信息通信。
通过上述分析我们都能看出SEC创业初期他无法承担大体IT经验的投资，促进一定云计算产业的发展。像IT设备应用又不高，资源出租的想法，其实是和CTO，PC已经完全为承担也是需要再去购买动辄几十，上百万大容积来进行信息化进行，这也是一点浅浅的思考。
并且现有大量运营商是买了很多服务器，在后面放着，是否有可能通过云计算这个平台来提高现有IT设备的运用率，并不是不断去投入这也是一个很现实的问题。每次运营商在买服务器的时候都很谨慎，我能不买就不买这台服务器，实际上种种措施满足不了客户高涨的需求。其实这种需求对于公有云，私有云是一样的，所以我个人把云计算在IS的层面上，对电信运营商提出。其实云计算从肯定是客户，刚才一直提到用户通过终端来去享用，什么样的终端，其实未来终端可能会做的越来越全，虽然尚未在业界形成一个统一标准化体系，无法实现统一，现在对联通来讲总共买的是一种，各省买的是Google，这样不能形成一个全国的统一品牌这也很麻烦。
那么在多用户的环境中，云服务提供商很难提供与单独客户环境相同的资源，如何来保障这个效果，这也是一个需要研究的问题。云平台问题往往是云计算平台和服务的规模化发展，刚刚也提出了隐私问题，在迁移过程中需要大量那种分享，那么云计算刚才也提到了，每一个计算在一个用户提供服务的时候，为了管理这个人力平台现在还不是很完善，商业化的时间也很短，肯定还会有很多问题需要我们去兼容。对于中小企业，他肯定还要花很多成本去购买网络带宽，比如他出租的拿点成本无法来满足他网络调查资金的话也很难生存，这也是对云计算服务厂商来说一个很大的挑战。
主持人：非常感谢马博士的精彩发言，下面到了我们的提问环节，有没有什么问题想向马博士请教？
提问：请问一下马博士，云计算最大优势就是把数据存储到网络上，我的问题就是，我把数据存储网络上自己需不需要备份，如果不备份的话我无法访问数据的话怎么办？
马少武：我觉得这有两个层面的问题，无法访问是怎么无法访问，是因为服务器大了还是网络断了。
我觉得可以有两种解决办法，一种是服务等级，你要想去做备份的话，我可以给你更高级的服务，当然这个数据更多是自己的私有数据。我们感觉目前可行方式还是分等级的方式。
提问：我们看云计算的时候，其实我觉得我们可以从一个更大的范围来看这个问题，我在想这个问题，我们说云计算可能就是说我们对于服务器的开销，对于这方面可以大大地降低。但是，另外一方面，我们在说计算机的时候，我们说无纸化办公，这之后好像用纸更多了，一点没有减少纸的消耗。那么，我想我们从这个意义上来说，我们看云计算，虽然说服务器的开销可能减少了，但是我们得始终人在网上，只有足够的带宽来支持，而且这个带宽支持比人员消耗是一个巨大的消耗，可能以前他一个主服务器我们是一个集中能源消耗。现在我们每个人，每一个消耗者都需要消耗，所以总体来说会出现资源浪费，这是一种情况。包括我们刚才说研发室那种情况，比如我一个服务器我可以支持，比如我运行什么程度可以10个G的硬盘，比如我白天买书很多，我到晚上就闲置了这时候可以出售出去，但是晚上可能大家都是白天需要用，晚上都不需要用了。
当然也有晚上有需要的这种可能，但是确实有一种情况，我们怎么能够保证正好相对完了以后他还得增加服务器他才能满足服务要求，为什么？因为这些人，其他人进来要求这个服务不能肯定是完成的，他也可能是同时白天发生的。比如亚马逊他自己白天发生的，这些我买的服务你知道我什么时候，你不能给我一个规定我晚上再用啊，比如我白天要发生那不是都碰在一起，这样的话运营商，我不是从具体来说，整个希望来看会很明显吗？
马少武：上面的两个问题，我认为应该是没有答案的，现在的确没有答案。对第一个问题，是否24小时不间断运行的话，其实这块像业内也很多的解决办法，比如休眠的方式，包括提出绿色网络，绿色IT的方式，通过这种休眠，或者这种能效网络，现在也在研究和探讨。但是，我觉得您这个问题，的确不要让厂商打一个幌子，有这个可能，这个问题我相信还有一定研究的空间。关于亚马逊那个问题，真正在运营的时候也碰到这个问题怎么办呢？我想用另外一种方式，你在卖用户的时候得说清楚你卖的是哪个时间段，得说清楚，不说清楚的话会有很多问题。同时，云计算在真正提供服务的时候，并没有厂商说的那么好，他的确很好的技术但是他真正在提供服务的时候，他真正在提供服务的时候真正弄不好，的确现在因为刚刚起步大家都在研究，说实在我也不敢说自己非常深入，但是这块我觉得有机会大家一块来探讨。
提问：刚才在您的演讲当中提到了云计算的一些问题，包括着重提出了他的安全性和隐私的问题。我对云计算稍微懂一点点，想问您一个问题，其实我发现用海都开源代码的方式来做软件的时候发现一个问题，实际上因为开源软件都有一个共性，稳定性不够好。现在就是说他存在一个悖论，都知道Google海都的技术实际上他是有两部分组成，一部分是HIFS他用来进行数据的存储，我在这个云当中比如我每一个个体就是一个服务器，就是我要进行备份，每个里面存几部分东西，然后在整个系统里面10%的服务器宕掉之后并不影响他的存储和计算。但是，我就想那他的稳定性究竟是由什么来决定的，究竟是我们云的大小来决定，还是由我们开源软件代码程度来决定？
我的意思是说为了保证云计算的稳定性，这些公司是倾向于增大云的范围还是说他尽量把软件或者自己代码成熟程度做到更高？
马少武：我觉得任何冗余都是有成本的，就看你是增加这个软件复杂性还是通过这个硬件的投资，我觉得这肯定有一个平衡点的，我是这么理解的。
从可扩展力来讲都应该做到，都应该去。Google的经验就是软件。软件成本应该更低一点。
提问：我想提一个比较不专业的问题，您刚才也在说Google的技术比较好，我们应该跟Google合作。可能会涉及到一个地区的垄断，或者整个世界的垄断，如果被垄断了，那么还能不能保证这种我们下边用户的隐私？
马少武：其实这个问题，垄断从行业来讲并不是确切的，但是都可以按照这个标准进行，这样就避免了很多问题。当然标准这个东西，在某些时候就不起用，比如微软这种庞然大物的确不行，桌面上谁的标准微软的标准是吧，除非你做到平起平坐的时候他才能跟你谈合作，你太小了，他太大了就不跟你谈，这主要是技术，现在谁掌握了技术谁就掌握了主动权和话语权，为什么要讲这个东西，其实也就是创新。当然，我也有很好的方法包括反垄断法，美国反垄断法能够进行制约，如果我们在跟IBM合作的时候，我们其实做了很大的改进，两个在PK的时候谁的力量大，谁就能赢。
主持人：鉴于时间的原因，马博士的互动环节咱们就到此结束，谢谢大家。
