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精英论坛:寄语2013年IPv6商用

2013年4月11日 17:28  CCTIME飞象网  

    “2013全球IPv6下一代互联网高峰会议”4月11日在北京举办。飞象网作为直播媒体将对会议做全程报道。直播内容:

    精英论坛:寄语2013年IPv6商用

    Latifladid:我们现在有这么多的嘉宾,我们来说一下关于这个话题。我们现在有一些嘉宾现在在这里现场,我们有很多的嘉宾我们要来讨论一些面临的问题,我们今天一天都在讨论的问题,我们也可以用这样方式来总结,我们现在的一些情况。还有就是商业的这种部署,还有我们遇到的一些困难和障碍,对未来的展望,我们怎么为终端用户提供更好的体验,从这位女士开始。首先两个问题,就是你们现在在IPv6部署亚洲部署大家感觉怎么样?你们觉得中间有哪些重要的问题,我们这样才能不断的前进?

    Paul Wilson:首先我关于部署在亚太地区部署我问题,我来回答这个问题。我在发言中提到一些,我们说IPv6部署,我们要提到不同的层面,还有不同利益相关者,还有核心的英特网,亚太地区核心网络准备好进行部署,我们就是说在核心网和到一个终端用户,刚才大家都说过接入网的准备度的问题是我们比较关心的。而这个是我们要达到最终的目标。整个英特网和互联网都要达到这个目标,发言当中也谈到过了,有一些已经实现了部署,比如说一些提供方,他们实现了IPv6的部署,还有实现默认的情形。第二种从现有的IPv4这样一些遗留的客户,他们有一些服务更新升级的体验所以大家可以在遗留体系当中实现,把IPv4网络当中接到IPv6当中。我们需要有不同战略,提供相关的培训,对相关方进行培训,使他们更好的准备好接受IPv6。我们看到在公私领域之间的合作,政府显示出很多支持。

    包括私营部门也是对此做出积极的回应,这样合作模式要继续,我们发言当中也讲过,可能我们等待一些时间,看到这种倡导结果,但是我们现在看到非常积极正面的行动。还有移动的设备,它的连接,英特网的连接,中间有很多的利益相关商,有很多人他们也开始关心,怎么把IPv6连入他们网络,包括移动设施这个也是很好举措,不仅是把重点放在地址分配枯竭的问题,而且我们放在IPv6使用的前景上,这是我做的回答。

    Latif ladid:这个是非常重要的,那么我们之间是说到接入,(英文)也是一个项目的负责人,我们来看一下他CPE,认为在亚太地区的情况?

    Hiroshi Esaki:很多人这方面都很努力,我们把一些专业人士,我们找到一些更好的解决方案,和承载方运营商我们都要努力。我在这方面持乐观积极的态度,当然地址可能会枯竭。很多国家都在认真考虑IPv6,这种严肃认真态度比起五年前好多了。我们在座还有很多的专家,我们下一步就是要找到一个新的,就是用这样一个基础设施进行的一个领域。我们也是非常期待的。尤其是一些新兴的国家,他们能够找到一些新的用法,用处,那么也就是说我们在这方面进行创新,这些新兴国家找到新的运营方式,新的应用,这样才能够就是说和发达国家之间相竞争。

    Latif ladid:在这方面你们准备呢?

    Hiroshi Esaki:做的很好,可能六个月之内我们要进行这个发布。

    Latif ladid:您旁边的这位先生,关于您对于IPv6部署方面整体的情况,还有这方面遇到的困难,能不能谈一下,可以结合自己的情况谈?

    何宝宏:针对IPv6部署,IPv6发展非常缓慢的原因,我们运营商,设备提供商和内容商在相互等待的状态,为了打破这个石锁的状态,大家有一个共同的目标或者协同的东西,我们看到去年国家七部委联合发布关于下一代互联网,就是明确给出了一个时间点,任务,就是在2013年必须要达到这么一个目标,我们可以看到就是说大家开始行动起来,从我们早上运营商嘉宾发言当中我们看到他们已经有很明确的规划,很明确的目标,要在全国多少省全面推进IPv6的部署实施。我们这边拿到数据看,IPv6在今年应该是一个充满着希望,也就是应该是我们可以一个市场项目,有一个设备部署需求量来看也是比较大,今天来说IPv6是规模发展的一年。

    Latif ladid:中国共同进行这个部署,是不是问题更简单一些。罗马尼亚是小国家,但是它的10%,也就是说十个里面有两个人部署了IPv6,所以他们模式是不是你们可以借鉴?

    何宝宏:罗马尼亚的情况我不是非常了解。

    Latif ladid:相当于他们做了这样一个部署,而且这个是非常好,现在已经达到了10%的普及率,在罗马尼亚。当然中国是一个更大的国家,你们肯定在这方面可以跟罗马尼亚比较,北京可以成为这样一个试验点,我们希望在我们会场上看到IPv6的应用,想看看这方面您的意见。

    何宝宏:我们可以借鉴罗马尼亚的方式,这里面就是跟产业链各方一起推动这个事情。 

    Latif ladid:好了谢谢,我明年要请另外一位代表从罗马尼亚回答这个问题。你可以谈一下你的观点,关于发布的问题你有任何的观点吗?

    5:你的意思是关于发布的吗?

    Latif ladid:IPv6在中国部署情形你有什么意见,你知道IPv6在中国部署会有其他发展趋势和信号吗?

    5:其实从整个通讯产业链的生态圈,都是云管端两个部分09年我们和中国电信在长沙,包括在广东、北京等这些方面做了很多努力,从设备厂商,通过前几年验证测试,商用这块比较成熟了。还有两个很重要的因素,云和端的问题,这块我们希望Latif ladid先生把罗马尼亚这方面国家做的政策的努力,更多传递给我们中国,我们一块推动这方面的发展。从我个人理解云这个方面还是一个经济驱动力的问题,中国政府今年出台一个目标,要求2013年底TOP100网站支持IPv6,这方面政府给一些激励的措施,先完成的网站,鼓励先进,树立榜样,对技术不是很强的中小网站,中国政府是不是联合网站推进演进的白皮书,协助中小网站演进,更快的促进IPv6内容的丰富。

    从端的角度来讲,过去几年网络做了很多事情,今天下午有很多专家讲在网络怎么实现IPv4和IPv6互访和转换问题,从另外一个角度讲端这边支持IPv6,我们把精力腾出来创造更好的IPv6的技术。网络支持IPv6,我的PC操作系统,手机支持IPv6,家庭网关不支持,这成为整个支持IPv6访问中的一个断点。家庭网关有一个运营商的渠道,还有一个很重要渠道社会渠道,这里边有有很多厂家,这个方面政府也要做很多工作,是不是做强制IPU认证,促进更多的用户访问这个业务,形成终端用户网络很好的正向循环的业务。

    Latif ladid:非常感谢您非常好的洞察的见解,以及项目上你们做的一些努力,相信很多人也想知道,或者说我们最佳的惯例,通过我们实践中的一些经验。IPv6是不是也是有一个节点,你们觉得IPv6部署是全国的范围,还是一个城市一个城市这样开始呢?

    5:如果从业务角度来说是全国范围的,这样对互联网的产商不是很好投资回报比的做法,从网络角度来说,运营商都会规模启动网络部署,有一定成功案例,随着所有设备厂商对IPv6,所以网站不是很大的问题。终端上需要刚才我说道政府在这方面加强一些力度,打破业务链条上很大的断点,这是我的观点。我记得去年也聊过这个问题,去年提出我们希望,希望今年我们在会场开会的时候,大家通过IPv6访问,到明年开会我们去年设定的目标可以实现。

    Latif ladid:我讲到去年我们也做了一些发布,至少对一些大的运营商在峰会上做出了期望。我不太清楚到底什么具体原因使这些推迟了,你是不是有期望,在今年有更大的运营商正式发布IPv6,获得成功。

    5:实际上中国政府目标一直没有变,都是到今年年底发生,这个不是推迟,只是说没有预期那么快,中国政府目标本来就是到今年年底有很多网络的能力,说推迟有一点点不太恰当。但是我相信随着整个产业链互相协同配合到明年这个时间我们应该取得很大进展。

    Latif ladid:你刚才讲对中国是非常好的消息,中国会成为IPv6的服务者,我非常喜欢你笑容,对于卖家来说像外交官一样,他们告诉我们事情,藏一些东西,你的观点,这方面你有什么观点?

    崔勇:我还是一个一个回答你的问题。我是来自清华大学,我想更多是从技术上面讨论IPv6整个的发展现状,就像我刚才说的一样,以前我们寻找(英文),从IPv6的第一个(英文)1995年制定到第二个(英文)1998年,在整个国际上来说,包括(英文),一个叫做全球的IPv6的实验网,实际上这些事情都是发生在两千年前后的,如果说IPv6什么时候火热过,应该说在2002年之前曾经是非常火热的,过了2002年之后为什么销声匿迹,因为我们从来没有一个人找到(英文),刚才我们前面嘉宾说了相互之间运营商,用户使得任何没有动力发展IPv6。但是现在情况变化了,我们可以说(英文)。大家秩号用IPv4。

    再进一步我们如何真正把IPv6连接到我们现实当中,每个单位个人都有不同角度,这里我希望适当提醒大家,更多就是说我们现在如果采用这样一个新的技术,如何使用IPv6必然是新技术,采用新技术的话,我们希望使用一个不被指责的技术,如何做到这一点,不要一个人自己制定一个技术,制定一套方案,这样一个技术方案或者需求,我们拿出来让更多人参与讨论,这样保证我们技术方案的先进,这样一个场所我个人理解,像我们今天这个会实际上就是非常好的场所。在国际上IETF整个遵循策略,我们先有什么,然后再有解决方案,无论是(英文),还是我们解决方案,都是有我们运营商,我们厂商,高校研究者大家一块共同完成的。

    我也希望我们各个单位推动IPv6的时候,更多考虑考虑(英文),现在最先进最新的国际标准,毕竟这些标准代表了我们整个互联网的各方面的精英,他们多多少少达成了一些共识,所以这时候你自己做一个方案,如果这个方案跟这个标准没有关系,也许你风险更大,从这个角度来说,包括我们国内也有(英文),大家即便不去(英文),至少我们自己有什么方案,是不是在(英文),让我们厂商和运营商们其他方面专家大家共同探讨,使得我们方案是相对来说比较完善的方案,从这点上是一个基本的考虑。

    另外一点就是究竟我们现在要下多大决心,像Latif ladid先生说的那样,我们到底中国是不是走在世界的前列,这个问题无论是我们的(英文),我们的(英文),还是我们的WED,如果我们五年前,十年前我们刚刚起步,我们用的国外的技术,国外所有东西,这时候我们没有什么要考虑的问题,我们做到事情跟随这些技术就可以,现在事情在不断发生变化,我们国家运营商已经是世界最定级的运营商之一,我们的(英文)同样这样,我们面临的(英文),中国和亚洲其他国家,中国是迫在眉睫的任务,这个任务是世界整个网络发展最大挑战,这个最大挑战实际上最紧迫的发生地就是在中国,我们中国有最大的(英文),我们也有最好的(英文)和(英文),我们面临最重要的挑战,从这个角度来说我想我们一有义务,二是有能力,拿得起世界的挑战,我们既是一个机会,我们也是不得已做世界的领头人。

    Latif ladid:那么您讲的这个东西还是蛮全面的,中国政府也讲到了,包括每一个人在过去当中,我们有最大的国际的网络,有大量的空间,或者说我们有很多教训可以吸取,从过去的经验中,而且讲一些具体数据,这样的努力和经验,时间过的很快,教训失败发生你不去学还是没有什么用,我并不觉得有些国家真的花费这么多钱做这个事情,他们并不会这么慷慨,人们并不把这些事情变得很认真,这是我的感觉,可能是错的,我喜欢大家意识到这种重要性。可能示范工程花费八千万人民币,比方说300个IP地址,在这么小的IP的空间,在这个IP地址之前我们还有很多资金的投入,但是并没有看到实质性的产出什么的,除了某些方面。这是非常重要的一个努力,我们不需要就像白痴一样不断的花钱,这是一个步骤,你必须要不断的努力,但是我们确实需要有一个全面的规划来很好的使得我们的部署更加有效,然后才能变成第一名。

    如果是这样的话花了这么多钱都是自愿的,美国会免费的做,中国你拿到这个钱,但是这个事情还是没有发生,政府说今年年底会发生,但是我感觉应该会更早的发生,更早的来临。

    崔勇:我现在情况就是你像讲到我们中国国情是有点不一样,我们觉得我们对IPv6是有很好的计划,这就是关于怎么样去发展IPv6,我觉得从学术界,比方说中国的教育行业的话,应该是第一步,就是尝试去发展IPv6,第二步就是对于运营商,像中国移动,中国联通他们怎么样进行IPv6的发展,进行推动。今年我们会在一个城市进行集中性的一个发展,同时的话做出其他方面更多的努力。

    Latif ladid:我刚刚说的也是我自己的一些感受,这个也是花很多时间,中国在这个领域需要有一个非常明晰清晰的回复,这个钱花在该花的地方,也要有非常好的规划,这位先生你对我们讨论有什么看法吗?

    2:很有意思的个话题,我来自神州数码公司,做IPv6也很长,最近有一点成绩,Latif ladid六年前,七年前到过我们公司。最近应该说也就是我印象当中IPv6讲到,02年之前很热门,那时候叫研究界很热门,很多的IT标准。在中国的产业界应该是六七年前也是由清华大学这边推举的(英文),开始掀起产业界的热潮,开始对整个教育的设备升级换代,神州数码很有幸赶上了这一波,青年开始还是清华大学中坚力量,由国家发文方式进一步推进IPv6网络在中国的建设。我个人体会还是有很多成果,特别是今天很多的介绍,不管是从标准方面,技术成果方面,产业成果方面,包括示范应用方面,还是有非常多的成果,甚至可以说部分走在世界前列,成绩还是非常显著的。刚才Latif ladid的问题很尖锐,这样的一切形式,是否能够是真正的市场需求导致的,应该说如果有真正市场需求,我想国家可能不用花这么多钱,应该说会有相当多的产业界充分发挥自己力量满足这个市场。但是从另外一方面来讲,随着技术的引进,可能并不是特别是漫长的引进,可能并不是普通用户充分理解,迫切性可能不是普通用户充分理解,可能有一个突然面临的拐点,今天我有一个很深印象,国家电网公司谈到它的私网,国家电网公司10段不够用了,一般解决方式就是再分内部私网,我们看到网络的重要性。

    使得网络的扁平化管理非常重要,把它内部再私网可能丧失了这样的特点,我们看到在比较庞大的体系里面,看到真真实实的需求。我们以前说IP地址不够用,可能没有充分感受到IP第二不够用,换一句话够用。随着IT技术的发展,我们每个设备在上网,真正发现这个地址不够用,发现如果没有集中的力量推动这个技术快速前进发展,到哪一天可能用户变的非常茫然没有选择,这是一方面。

    另外一方面包括我们公司,包括整个中国的运营商在内,最近应该说市场上的热点在移动化、3G、4G移动,包括今天讲到BYOD这样的技术发展趋势。IPv6的发展其实是一种地址更多,意味着说需要地址,终端需要更多,这个终端来自于哪里?未来五到十年以后可能来自于物联网,五年之内可能来自于移动互联网,这几年迅猛发展移动互联的技术可能给IPv6带来更大的发展。

    包括上午讲中国电信开展一些建设,开展一些实验,已经碰到网络扁平化的需求,个人在家庭里开办(英文),我们过去的(英文),实际上NAT可以应付,如果家庭有一个(英文)去做实时的视频监控,或者做WED2.0的应用,可能不够用。这种比较少,还是属于尝先者采用的业务模式,没有成为普遍的方式,我想随着wed2.0这样一些思想,这样一些行为模式的普遍化,我想对IPv6的地址需求爆发可能会非常迅速。

    总结来看可能最近这一段时间特别需要一些集中的力量,去推进在IPv4IPv6缓慢切换当中带来的一些问题,可能集中一些力量集中推进这些东西,在真正拐点来临做好准备,非常欣喜看到集中力量产生很好的成绩。

    Latif ladid:谢谢您刚才的回答,我到过您的公司,我也真的很惊讶于你们这方面的努力,使这方面在中国能够实现。很多都在看可能性的需求,IT(英文)的应用,恭喜你们在这方面取得的成功,尤其是在商业化的过程当中。如果你在数字化过程当中不断推进,你们肯定能做得比其他国家更好,你们现在已经做到了。我们现在来听一下最后一位发言人,他关于我们讨论的一些意见。

    1:刚才几位国内的专家,我个人认为可能他们讲的比较含蓄,我是讲技术出身的,我可能讲话相对会尖锐一些。我认为IPv6十年来至少在应用层面上没有被真正推广开,其实问题非常简单,就是两个字利益问题。怎么解释这个问题?其实刚才中兴这位先生提到了,进入一个死循环,死循环是结果,原因是什么样形成死循环的,我个人认为在循环当中软件,数以百万计,更大数量的软件,不可能一步到位,同时全部支持IPv6,它也没有这样的需求,它花大量的时间(英文),它解决这个问题对它来讲没有实际的意义。

    相对数量更少一点的(英文),就是网站,对于它来讲也没有直接利益,数量级也比较庞大。接下来剩下两个重要的环节,一个运营商,另外一个设备供应商,设备供应商在上面获得利益,要靠运营商部署设备,在中国几大运营商唯一可以相对来讲比较有能力,率先推动这个事情走出第一步,死循环总得有一个人走出第一步。运营商可能至少我们接触的这种基层的运营商,比方说省级运营商,其实没有动力,更别谈下一级的运营商,再到地市一级可能根本不了解这个问题,省级运营商考核指标没有这一项。仅靠集团公司或者国家战略层面这是非常难的。及时有国家中国话说死命令,但是我们也很难看到说今年IPv6就真正大规模的部署了。

    就我所知华为供货的所谓(英文)的设备,大部分采用是(英文),(英文)的板卡是非常少,华为拿到了大部分的份额,中兴的份额应该很少,我们公司的份额就更少了,回到了设备供应商,设备供应商没有利益,会场只有这么少的设备供应商参与这个事情,崔老师也好,还是孙博士提到的供应商就那么几家,十来,这说明这里头的利益比较少,利益少的话自然难以驱动。我记得两三年以前,中国的3G网络智能手机非常不普及,那时候日本也好,欧洲也好,3G非常普及,甚至上4G了。华为中心也是在国外赚的盘满的。中国那个时候发展很慢。现在我们年复一年讨论IPv6什么时候推广,这个问题始终没有办法解决。

    除了华为这位先生提到国家支持以外,恐怕还是要有更有效率的利益机制,刺激产业链当中的各个环节,去自发的推动这件事情。如果华为把市场都拿完,别人都不玩了,可能没有人做这个事情了,这个是一个小事,确实要考虑最有实力的运营商,该如何真正强有力的推动这件事情,才是比较重要的,这是我个人的观点,如果言语当中有冒犯请多包涵。

    Latif ladid:我很喜欢你刚才直接的态度,他们刚才也表达了相同的观点!我们可以用现实乐观的观点来看,已经发生了(英文),也有人愿意接入,也愿意采纳一些美国的做法,包括ABC一些公司,他们也是来到这里,来从事这样的一些业务,属于他们不做的话,有人就会来做,在中国的情况也是如此,很快的问一下,在今年年底,中国会达到2500万的用户吗,你们说是还是不是?会吗?我们首先从这边开始。

    Paul Wilson:2500万那个目标,是2015年的不是今年的。

    Latif ladid:如果SP,大概是1亿,有没有可能实现的?

    Paul Wilson:那如果是一个运营商,就是用这个IPv6今年实现2500万,我不认为会,也不代表中国,我来回答这个问题不是特别合适,你觉得它可能吗?可能实现吗?我还是想重复说,我并不认为我回答这个问题特别合适,因为有很多发言人,他们来自中国电信、来自其他的运营商,他们在中国有很大的网络,这个IPv6这个路由等等,部署绝对不容易的。我理解,我们每年都在讨论同样问题,都有点沮丧了,但是我们看到有很多活动在促进,我们也有监督的体系,我们还看到在中国大的网络,也有相关的一些测试,他们也在进行测试。

    Latif ladid:中国电信他们是不是也在讨论这样问题?他们有没有应用,很好的应用了吗?

    Paul Wilson:他们在现有的政策上,是的是的,他们得到了相关的发展空间。

    Latif ladid:他们如何申请这种前缀,那就表示在实施阶段了?

    Paul Wilson:我们看到有一些活动,他们在进行测试了,我们已经开始监督了,在2011年11月国务院通告以后,我们已经看到他们已经开始采取最实际的行动。

    Hiroshi Esaki:同样的情况在日本也发生过,在过去,有很多的遗留体系,IPv4,还有很多商业不同考虑等等,利益考虑等等。还有很多东西,他们运营的模式,比方说你用单机,你可以比较简单,来实施,所以从技术上来说我认为没有问题的,达到那个数量。

    Latif ladid:您的意见,您曾经遇到过类似的情况吗?你遇到过事实上真实的事情,你觉得会发生2500万的用户?

    5:这个目标有点高,但是如果说运营商力度够,我觉得还是可以的。这个东西从技术上来说是没有问题,技术目前相对来说产品也都支持,如果说产业链,运营商有这么大力度推网络的建设,ISP内容能够跟,我们终端能够跟上完全没有问题,这个用户量上来,提到利益的问题,如果这个用户量上来,IPv6可以进入一个良性的循环。用户量上来(英文)(英文)有动力把网站迁移上来,网站迁移之后用户流量会上来,运营商建IPv4网络也是承载流量,建IPv6网络也是承载流量,这样进入良性的循环。我一直在强调这个东西要政府来加油启动,来协调产业链,把第一步发展起来,把用户量发展起来,这个用户量是非常重要的问题,用户量上来这个产业链的利益都可以,大家在产业链有利可图,更多投入进来,更多资源进来,就可以发展起来。

    Latif ladid:你也简单谈谈这个问题的看法。

    4:我们来看一下到底是还是不是,这主要是看用户那边。事实上这些运营商他们可以进行升级到IPv6。同时他们也可以进行地址分配,如果没有IPv6的预设,及时用户拿到终端地址,可能意义也不大,也是没有太大用处的,所以我想你的问题,可能对于CP,明天我们这个论坛更相关,他们可能更好的回答这个问题,谢谢。

    3:这个问题就是怎么样定义IPv6,以及这个Windows的会员的关系之间的问题。很多这些研究者也是进行这个技术规范的一些制定,可能你可以使用这个IPv6,你在CP上可以使用,但是在家庭设备和家庭网关上使用IPv4。

    2:不太可能,不管从哪个观点衡量。

    1:我观点跟他一样,从运营商数据来看就到不了这个数,如果中国有真正2500万IP地址,就会自然形成连射反映。

    Latif ladid:我告诉大家一个好消息,在中国IPv6是准备最好的,20%的网站都已经准备好IPv6,在开始的时候你也提到了美国是4%准备好了,中国比例是很高,我们看到这样一个流量,我们最后可以努一把劲,最后加一把劲,非常感谢所有的听众,以及在座的嘉宾,非常感谢。

编 辑:刘妍
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