“2014全球IPv6下一代互联网高峰会议”4月17日在北京举办。飞象网作为直播媒体将对会议做全程报道。直播内容：
主持人：谢谢杨总的介绍下面我们有一个环节是非常精彩的有四位重量级嘉宾的讨论，那么我们有请大屏幕请投一下我们参加讨论的嘉宾有，工业和信息化部电信研究院副院长刘多，中国互联网协会副理事长钱华林，中国电信云计算中心主任，北京研究院总工程师赵慧玲，天地互连总裁刘东。
刘多：尊敬的各位嘉宾大家下午好下面是我们有一个对话的环节，我们对话的题目就是我们整个下一代互联网这个示范城市建设工作的这样一个相关的主题，今天也是非常高兴我们请到了几位嘉宾首先是中国互联网协会副理事长钱华林，还有中国电信云计算中心主任，北京研究院总工程师赵慧玲，还有天地互连的刘东总裁，我们本来还要邀请相关的专家有两位专家因为今天下雨飞机取消了，所以不能到会，下一代互联网示范城市在3月27号等七个部委下发的指导意见当中其实已经把下一代互联网示范城市作为一项重要的工作，那么经过去年一年的工作，去年12月份整个发改委四个部委包括科技部，包括广电总局，四个部委是下发了关于下一代互联网示范城市的这样一个通知，那么在这个通知当中已经有一共是22个城市来去进行这种报送申请，最后我们是批复了16个城市和城市群，那作为我们国家整个下一代互联网第一批，在文件当中也是在其他示范当中所没有的，在这里边也列出了相关23位责任专家，那我们今天请来的三位嘉宾就是23位责任专家相关的代表，那么这些专家其实也是对不同城市，几乎不同城市有两位责任专家对工作做一些技术的指导，更多是技术服务，一方面帮他们完善方案同时在后续当中会进行一些指导和帮助，现在从去年开始我们整个新一届专家委也组织我们相关的专家开了几次会议，同时我们这些专家已经到了我们相关负责的城市都去进行了调研，我想今天三位嘉宾会跟大家分享很多他们在相关示范城市他们的一些感想和他们相关进展等等一些方面，下面我也会有几个问题问到三位嘉宾，首先是示范城市的意义，我们国家无论是智慧城市无论是电子商务示范城市无论是云计算示范城市，有很多示范城市，但都没有下一代互联网示范城市这么重视包括相关工作的推进等等各个方面，同时我们在前期也做了很多产业化的推动包括专项等等这些，包括四部委在下一代互联网示范城市这个工作我想问一下三位嘉宾各自说一下你们认为示范城市究竟对我们推动下一代互联网究竟有些什么重要意义，钱老师。
钱华林：那我先说几句我们国家发改委实际上推动IPv6的部署，已经进行了十多年了，那么分很多不同的环节在那做，最早当然建了一批有运营商有教育科研网络，大家一起来做的骨干网，核心网做了很多，接着又部署了一批应用项目推动IPv6，希望能在这些骨干网上走一些应用，后来也做了很多事情请了一些网站来做IPv6升级改造，那现在又要做一些16个城市的试点，就示范应用，所以这些示范城市我的感觉因为有人经常问我你这个IPv6推进到底哪个环节卡住了，其实我自己想没有一个环节卡住也没有一个环节容易所有环节都重要，不是说我们拿一两个环节做了我们IPv6就可以了，我们用户它的设备它的PC它的手机终端必须有IPv6，我们的骨干网络要能够为IPv6传输数据，我们的应用要能够支持IPv6为IPv6提供信息提供各种应用提供各种服务，没有任何一个环节单独能够成功，终端用户说我用IPv6做什么没有网站可以看，但两头都有了应用和终端都有了，所以所有的环节都同等重要，是鸡和蛋的东西大家等同，前些日子推进ERP网站改造现在是示范城市，多个城市在落实国家规划来做。有些同志还问到我们做没有积极性，没有经济效益，做了以后只有投入没有产出所以我的感觉也是确实如此，做IPv6不可以谈经济效益，你谈也没有用，那国外有很多大的网站大的一些运营商他提供IPv6难道它也是有经济效益吗，早期只是投入没有收益的，这纯粹是一种长远的眼光另外还有一种社会的就是这种社会责任，我一直这么强调我们做很多企业包括运营商包括国内大的网站，包括百度、腾讯、阿里等等这些我们国家网络应用方面的一些大颚都有一种社会责任你要来满足用户需求，这种需求去满足的时候你有投入但你不见得马上能见到收益，这个我的看法就是说你不能这么考虑，长远来看我认为你如果不投入那你将来会吃亏，为什么呢？因为别人都有了IPv6你没有，你最后跟进的时候几乎被淘汰走到边缘去，我自己感觉到我们IPv6没有杀手锏应用实际上我们可以制造出杀手锏应用，我们的操作系统比如说IPv6要访问一个网站IPv6就出去了，这个网站没有IPv6的支持能力会非常非常慢，你这样的网站你是不是属于被淘汰之列，下次大家不来访问你了，所以你要不做不是说投入产出的问题你会不会被边缘化，等你后面做的时候你已经晚了，因为大家有个印象你不是好的网站，我感觉到我们国家发改委在推动这个事情确实非常重要，示范城市我们也是这么去跟这些城市去解析为什么要这么样做，我先说这么多。
刘多：赵院长。
赵慧玲：我觉得主要意义还在于推动城市信息化的能力建设，这信息化能力再促进一步是网络能力，从整个示范城市既把网络进一步完善的同时又把应用产业带动了，包括像政府网站包括有一些便民的信息化服务，所以我觉得最主要意义在于它的信息化服务能力建设和长久产业链的建设。
刘东：我想这次示范城市我的理解也是在整个建设创新能力国家过程当中的一个体制和方法的一种尝试，因为城市之间存在着竞争，如果你的基础设施具备你的投资环境就业和产业升级的活力就比较大，那我们刚才像刘院长介绍的去的我们负责的示范城市感觉地方热情非常高，非常希望能够利用这样一个机会，就是补自己的短版然后能够把自己的基础设施以及相关的像云计算、大数据、物联网能够形成一个整体推动作为一个城市来说有一个综合的竞争力，这个我看我们有的时候到地方政府去的话都是市长出来跟我们来谈出一些建议，当然我们很大的责任也是服务支撑的作用，这里头就看到了这种方法的创新其实也是就叫做培训市场的过程，现在你到示范城市官员去讲IPv6，他在你以前都已经学习了，很重要一个就是市场推广过程，他在分享城市价值链，产业链哪块比较薄弱，他就会去考虑在城市之间我支持哪一块，那IPv6应该是个基础设施，基于这个基础设施能够衍生出来未来更大规模的云计算、大数据等等的发展，离不开这个，所以我觉得重要性刚才像钱老师讲的，我觉得通过示范城市得到非常好的反馈，从地方城市的反映来说是非常积极的，我觉得从原来纵向支持变成横向的，地方政府开始组织比如说民生、社区、医疗的，包括安全的，公共安全这部分能不能采用新的技术来相互推动，一方面能够服务民生另外一方面能够拉动新技术的广泛应用我觉得还是非常有意义。
刘多：好，刚才我们三位专家从不同方面首先从钱老师他认为是大势所趋，我觉得赵院长说的各个地方作为信息化的一个重要的组成部分所以为了更好实现地方整个的政务信息化企业信息化等等各个方面来做相关的工作，刘总是从创新性的角度那么同时也是从横向来再进一步推动，原来我们支持产业的专项等等各个方面是从纵向来贯通，但是从城市来讲希望从横向再来做个贯通，刚才几位专家也谈到了，他们到各个城市，各个城市都是非常重视，下面我想你们是不是能跟大家分享一下，大家重视都从几个方面是怎么做的，这些对大家也有借鉴意义包括不同城市包括不同方面，从哪些方面进行带动从基础设施如何推动从应用来推动有哪些经验可以借鉴。
刘东：我先简单讲一下我觉得城市开始意识到原来它认为我完全依靠运营商就可以，但是从运营商来说运营商是企业很多服务它希望能够提供很多公共区域的免费的无线接入，免费的，通过政府采购服务这种方式可以有些运营商可以提供，有的不能提供，比如说我到某个区域去我上网可以免费这个时候自己要考虑基础设施，另外一个原来没有考虑到的IPv6和政务网站有这么大的关系那我政务网站我可以通过强行行政的在采购和验收的时候强行对你进行支持，所以我今天也同意赵院长的呼吁应该强行到一个点，这样大家在访问的时候能够体现特色另外政府在引导产业有特别还有一个结合城市化差异很大，比如说北京和西安，北京和成都所处的地理位置和所处的环境不一样发展的阶段也不一样，比如说成都应用在哪些方面，比如北京的应用在哪个方面，北京互联网企业比较多那你应该在哪方面弄，比如说我成都什么特点，能够特别展示出我的效果所以应用的差异化也是这次一个特点。
赵慧玲：每个城市还是不同的，特点不一样，我负责的城市比较重视一些应用，这应用该便民从便民角度非常方便我挺羡慕的，你俩只要手机上装上客户端以后你的出行都知道你公共汽车还有几分钟到，便民交通买东西所有便民的系统都要IPv6化，这个我就挺高兴的看到这些业务应用系统，再有一个像刘总的政府内外网站全部都是进行IPv6的改造，然后运营商也做得不错在当地，基本上IPv6接入能力特别是固网接入能力，因为当地就是当时也是中国电信我们前段试点，所以都是做得不错的，还有一些物联网的应用，它的一些监控系统，信息监控的系统也有这样IPv6的能力所以我觉得城市信息化成为一个立体的，这样有IPv6能力我们还是非常高兴的从政府角度全面推动这样一个信息化的发展。
钱华林：我再补充一点点，不同城市确实重点不一样，我们接触的一些城市比如说有的做健康园，你手上戴了一些设备慢性病的在家里待着的数据，整个属于智慧城市的各个层面，甚至还有地下的管线，所有这些应用实际上大量消耗地址，而且这些应用你有私有地址是没法工作的，因为有些动作外界要过来查到你物联网某个结点，我们手上戴个可戴的医疗设备实际上相当于物联网的接入，监测你很多信息这些信息医生会来查，你也可以报告，但这些你要用私有地址是无法访问的，这样只能用IPv6地址，我们看到各个城市确实动了很多脑筋，包括电子商务包括交通医疗都提了很多，因为有的城市都提出来几十个项目要来做，当然有的多了一点，各个层面积极性很高的。
刘多：我也是专家当中的一分子，其实也是希望跟大家分享其实我负责的城市跟三位专家有些是类似的，有些它们是在电子正网，现在如果说在到电子整合包括云计算新技术应用原有的人员就会面临新的安排，但是现在我发现各个城市真的是下的决心和力度非常之大希望在下一代互联网希望给我们云计算、大数据等等各个方面都有一个很好的结合，都希望有很好的结合这样真正能够推动我们整个城市信息化的建设所以我觉得这个是整个示范城市的话通过整个下一代互联网和其他的这种国家战略进行了贯通使得各个城市在发展当中能够一盘棋整体化而不是分立的，对整个智慧城市是有帮助的，今天有几位专家谈到了，在基础设施建设当中从运营商角度在做整个网络改造，其实这个整个就是云管端是各个环节的问题，现在最最重要的是怎么把网站这块能够再往前推一步，怎么能够把终端往前推一步，想问一下专家从网络改造三个运营商和广电几个部分都在进行相应的改造，而且我们对示范城市的要求希望无论是通讯网都在进行相应改造，但对互联网企业和终端现在各个城市他们有没有一些好的一些方式方法或者说应该让我们的城市应该怎么更好的来促进这种相关的环节的衔接，所以这个看看各位专家的意见。
刘东：其实我觉得现在刚才钱老师讲的一点我非常同意如果你把IPv6作为一个将来盈利的，那它其实是一个基础设施就像我们当时IPv4，谁也没有想到后来这么大的一个繁荣，我们现在十大互联网公司当中有三到四个都是影响很大，所以这个其实有一直存在着鸡和蛋的问题，企业是逐利的如果不盈利让它投资这是不正确的选择，在这个时候搞智慧城市也是中国的特色政府的引导如何把用户和流量导到一个临界点，打个比方我们现在看美国的IPv6流量已经超过3.5了，比如说我们中国的（英文）已经有三百万、四百万互联网用户，然后我们商业用户也在往上走，如果说我们流量达到5%用户达到两千万的话我认为互联网公司不需要政府补贴就会行动起来，就会有很多的创新，很多新的创意会变成一些成功的商业行为，所以我觉得重要的就说通过这方式方法的创新来营造打造出来一个临界点，有临界点以后政府面临一个退出完全由市场配置这个资源，之前属于基础设施谁来投，本来你要做的在政务基础设施改造你先行做一些投入，把流量拉上来，所以刚才我在那接受采访也是我们2020年的时候三大门户网站上市的时候互联网用户也只有一千万但估值很高，我们中国很接受这种新的东西新的服务你可以想象未来空间是非常大的，难就难在这个临界点上，但是这个临界点我们看到非常不容易所以通过示范城市或者说无线IPv6过程的话会极大推动这个过程我个人认为。
钱华林：我感觉IPv6我们推了十几年，是曙光越来越看到了，曙光就在前头，到底这个东西有没有前景，到底该不该这么下大力气推我认为由于地址不够将来影响很多应用，所以一定要做的，像美国地址不是不够，地址绝对没有我们那么紧迫，他们也在使劲推这个IPv6，所以说明大家要建立这个信息一定要往前走这是一个，第二个曙光就在前头，Win7、Win8对IPv6支持很完善大家一更新将来这些终端就都解决问题了。无线也是一样的，现在比如说我们4G是必备的，从芯片到里头的操作系统都要必备有IPv6的功能慢慢我们就好转了，早期你让别人做这些终端没有人做，说明我们推动以后大家慢慢跟着走了，将来我还希望我们路由器，因为我们三个环节一个是终端一个应用一个网络，当中这个环节不光我们商家我希望也是IPv6，比如说IPv6（英文）进来应该让IPv6的队优先走，那使用IPv6的人尝到甜头到了晚期IPv6人越来越多以后，这个人被大多数人VIP了，少数人排到后面去了，IPv4受不了了，路由器这些将来也应该IPv6，应用当然是最难的，因为应用面除了网站信息服务各种各样的应用，有些比较难但是我们慢慢相同的两个网站，每天看新闻几个网站上都有，哪个网站快就用谁，有IPv6网站肯定是快所以也是会优胜劣汰慢慢从这几个环节，我们现在已经大体上这些技术这些设备都就绪了，就等着我们到哪个拐点。
赵慧玲：我觉得城市在自身的一些政府网站刚才刘总也说基本上是比较积极的，政务希望能够有IPv6的能力来做，这是很重要的一部分，但是真正要推动整个大网上IPv6的流量的话这事真挺难的，我们把IPv6投资还是挺大的，上面没有流量就没有什么效果所以我们也是挺着急的，我们也是建议就是从国家政府有一些好的一些政策来鼓励这个比如有一些政策来优惠，有一些政策奖励，制定一系列的政策保证包括这个终端和应用，任何事情都是刚开始难，开始的时候有一些政策导向这肯定是必要的，然后到了一定的时刻肯定是市场化的，所以我还是这个建议刚才发言的时候也说了。
刘多：好，我觉着这个话题确实是非常重要的话题，因为其实几位专家刚才都提到了包括流量包括这个拐点包括一些国家的政策，其实国家的话其实在前期整个支持的时候不仅仅是支持我们整个的运营商网络改造，不仅仅支持设备制造商的产业，同时也支持大批的互联网企业，包括对他们网站的改造也进行了很好的投资，所以我觉得确实是示范城市一方面它可以来去做它的电子政务政府网站的改造，那我觉得更多的是希望它能够带动它在本地这些商用网站的改造，因为只有商用网站改造才能把这个量带动起来，像钱老师说的大家如果访问它那这个时候拐点出现了，那在这时候市场就有非常好的良性循环，才能把应用链经过贯通，把云管端也进行贯通，LTE是很好的机会今天几个演讲嘉宾尤其运营商的演讲嘉宾等等这些都提到LTE，将来LTE会在过程当中会起到一个比较好的牵领的作用，我想下边的话就请我们的几位专家展望一下不仅仅展望一下我们这些示范城市，同时也希望能够展望一下我们什么时候能够达到我们所说流量的拐点，那么到了这个拐点之后展望一下我们未来下一步互联网究竟是什么样的美好蓝图，钱老师先。
钱华林：我不敢展望，这个拐点就看大家努力了这个非常难，虽然我们部署了很多但是我们的认识还是有差距的，我举个例子比如发改委前段推这个网站改造，有的网站确实很卖力在那改造也有的有点就是说不是货真价实，你比如说在刚才报告里讲到IPv6有一个地址IPv4有一个地址，没有IPv6（英文）的问题了，它是IPv4不动我再买两个服务器摆在那把有些网页拷到那，域名不一样这种不是货真价实的没有用因为你不可持续发展，你不可能一辈子只拷两套，所以我们展望确实很难，我们希望大家货真价实的来做这件事情，真正的为IPv6推广做贡献，我们这示范城市的话大概一到两年最多三年他们要见到效果他们列出来这些项目将来发改委要去验收，那么到这些慢慢就成了，如果这些示范城市大家重点的对（英文）应用能够在两三年之内能够见效的话其他城市也就快了。
赵慧玲：我只能说前途是光明的道路是曲折的，因为你想中国电信我们实际上从2001年就开始做一步一步的推进一点一点的做，今天我还比较自豪的说我们能覆盖到4500万的数字里面有多少艰辛多少投资这也是非常难的，我也是同意钱老师说的话大家共同努力一步一步的推进，这个我们相信还是有光明的前途的，就像我们那个IPv6峰会我们执著的刘总在这儿多少年十几年了，刚开始的时候大家畅想IPv6是未来还都没有呢，但是我们今天已经看到成果了，所以我还是挺高兴的我们是充满信心的。
刘东：我觉得工信部的钱司长带来比较清晰的信息，没有选择IPv6是必由之路你没有别的路可选了，必由之路你怎么提早布局能够利用中国电信这样一些经验我们在固网上如何部署下一步在移动互联网怎么部署，原来科研教育方面也做了很多铺垫，然后也培育了很多的前瞻性的技术，培训了很多人才所以我觉得不应该说非常乐观一年以后我们就怎么样但是这样持续的对这种技术的支持和对互联网持续发展的执著我觉得这示范城市是在两年以后应该成为一个非常重要的一个亮点对整个拉动中国其他城市，也能够有可复制的模式可采用，这样整个能拉动我们从纵向运营商网站到整个城市方面基于互联网基础设施建设的认识，所以我想我觉得我们现在看到地方城市热情很高，但事实上会遇到中国电信同样的问题，我觉得城市有它提高城市竞争力的诉求我想两年以后我同样保持非常乐观的态度我觉得很多城市能够达到他们提出的目标，谢谢。
刘多：非常感谢今天我们三位专家在这里共享了他们的一些看法和他们的一些观点以及在整个相关示范城市过程当中一些相关的经验，其实我觉得正向几位专家所说的整个IPv6的推进需要各方的努力需要我们产业链各方希望政府希望国家政府包括部委同时也希望地方政府大家共同来做从纵向从横向共同来推进，刚才大家说很难预测什么时候会达到这个拐点什么时候会达到这个流量，像钱老师说的只有我们在座我们业界每一位参与者脚踏实地扎扎实实去做卓有成效的相关工作拉动应用来不断的把我们整个用户我们的终端我们的网络等等各个方面都建设好，所以用赵院长的话说我们前途是非常光明的但是在过程当中我们各个方面我们在座业界所有的人士都需要付出我们艰辛的努力，所以我们也期待我们两年后等我们示范城市能够有相关示范结果我们再有机会能够和大家一起共享整个这些城市在这两年过程当中所取得的一些成绩以及积累的一些经验，也希望把这些经验推广到其他城市也共同促进IPv6的发展，所以我今天再次感谢三位嘉宾来跟我们进行分享，也谢谢大家。
