“中国全功能接入国际互联网20周年纪念会暨2014年中国4G发展与应用大会”4月20日在北京国家会议中心举办，飞象网作为直播媒体将对会议做全程报道。直播内容：
主持人项立刚：下面我们进入高峰对话的阶段，有请互联网实验室的方兴东先生，中国科学院声学研究所研究员侯自强先生，TD产业联盟副秘书长金毅敦先生，北京邮电大学经济管理学院教授曾剑秋，独立IT咨询顾问付亮先生和我们一起来交流。
我发现今天高峰论坛和平常不一样，平常时间都很短，今天给我们留了一个多小时的时间。第二，我们大家都是老朋友，所以今天论坛我给大家提几点小要求：第一点，不准做广告。第二，不准说虚的，我们分享一点实实在在的干货，说点实实在在的话。如果大家看到有做广告的，我们就鼓掌。我也希望更多的加强交流，我提两个问题，完了之后把更多的机会留给大家，让大家更好跟行业内的专家交流，所以我希望大家更多的举手示意来参加到交流中。
我一直认为我们很多人可能未必都看到过计算机，计算机离我们很远，电脑离我们就比较近了，我们办公室就有电脑在办公。笔记本离我们更近了，手机离我们更近了，今天我们在说20年的时候我们都了，20年前的时候我们好不容易有一台电脑，那时候的电脑和计算机还分不开，还搞不清楚，有时候电脑也叫计算机。但是走到现在的时候我们走到了一个临界点，肯定所有的人都带着手机了，我们稍微展望一下，就是未来是什么样的？当然了，我首先认为，我们会有贴着我们皮肤的一个可穿戴的设备，比如智能手表，还有我们的衣服会变成电子化，我们的鞋子会变成电子化，当然了现在Google要把眼镜变成电子化。再未来，很可能会有一个芯片装在我们的身体某一个地方，说今天升级一下芯片，我们就可以讲德语了。我想知道在这样的20年的时候，我们在想未来的10年、15年、20年，未来的20年会有这样的芯片装在我们的脑袋里，然后升级一下，将德语吗？这是我的一个感觉，就是每个人可以在这样的过程中间看一看，未来的20年你们怎么看，就是互联网，移动互联网，可穿戴设备，智能设备，它的未来的方向和走向，这里面会有哪些新的感觉和机会？
侯自强：想不到20年，首先还是人机的交互，如果20年能够把人的神经跟电脑接起来，能解决问题。现在开始做这个试验，但是能不能，我觉得现在未必。幻想归幻想，试试看，还是要看变化。但是从发展看，如果你能把人的神经，人的思维和PC之间能接上，这可能是比较高明的。
主持人项立刚：侯老师可以不受我的影响，您再想一想，在这样的过程中移动互联网未来的20年会有哪些领域，会有哪些新的变化和感觉，从您的观察和研究看？
侯自强：我是这么想，我们今天这个会的主题是4G时代的产业创新。我个人想4G是一个通信手段，它是为移动互联网应用提供一个基础设施环境，所以我觉得未来，泛指来讲，按照行话来讲，从宽带到移动宽带，这个在一段时间内是一个方向。现在3G和5G都是给它提供一个基础设施，而实际上，我一直这样认为，都吆喝是4G促进了移动互联网，我说不完全是。现在任何一个人，你算算你上网的时间，用WIFI多，还是用蜂窝多？中国张亚平的统计数字，就是用智能手机的，平均的流量是1.5G/人。但是其中蜂窝使用的是100多兆，就不到十分之一是用的蜂窝。对我来讲也是，我可能在家里，在外面有蜂窝我就用蜂窝，这量肯定一个月有两三G，可是我现在换成4G手机了，我是去年12月换的，换了之后我测一下网速，测了也就两分钟，200兆流量没有了，我那个月就是300兆，吓的我再也不敢测试了。所以现在实际上，我现在的移动套餐变了，我现在用不掉了，因为不管在哪儿，你有WIFI就用不着了。所以我想将来知道影响发展的并不完全是，虽然这个很重要，4G营销，推动智能手机普及的作用都很大，这个我不否认，但是我们讲作为移动宽带来讲。互联网，最近我们看网上各种有回应的，最早说互联网是一个工具，我们电信运营商更好玩，说互联网就是我们的一种业务，在我们基础电信运营上的一个应用。现在互联网就不再是一个工具了，互联网是基础设施。我们现在讲互联网是讲一个产业链，是讲一个平台，甚至是思维模式。所以它的影响有多大，是很难（讲）。我是乱研究，我最近研究现代美军战术通信设施，最后我得一个结论，战术宽带。就是今天我们在移动互联，移动宽带上所用的，从微信开始，这一系列模式，全部可以使用到战场上。而且会彻底改变今天战场上的指挥通信模式，能够把战场态势通过手机送到每一个人手中。我查了很多资料，说当兵的怎么带手机？那么小的东西，一捏就坏了，就手腕这儿盖一翻过来，大兵拇指翻一下就可以了。手机跟他的无线电连上。所以我是这么想，今天我们讲移动宽带的影响，你怎么估计它都不过，但是我们现在还是希望踏踏实实做些工作。
主持人项立刚：谢谢。曾老师，我还是想听听你在20年之后，这些领域会有哪些变化，包括通信的技术。
曾剑秋：首先我非常同意刚才侯老讲的一个观点，其实4G一下比3G快了10倍以上，它会快速推进移动互联网的发展，但是它的时间不太长，我认为五年左右，5G就会比较普及。也就是说，很快就会是一个千兆比特的局面。到了千兆比特，到时候还有6G、7G，我们还想不了那么远，我个人想到了5G以后可能会维持一个比较长的时间，因为千兆比特已经比较快了，能够基本满足人类，以后毕竟是人的基本需要，所以这是我的一个想法，看不到20年，这是10年的。
第二，刚才我在发言的时候讲的一个观点，未来是无处不在的视频，我看到张向宁先生也谈到这个，我刚才讲无处不在的视频将来就是这样，桌子上一点是个视频，墙上是个视频，刚才侯老说的，士兵休闲也是一个视频，就是到处都是视频。我们知道信息通信技术是来公布信息的，有一些产品，比如说我举个简单例子，在一次中央台节目的时候我讲过这样一个概念，就是说从博客、到微博，到微信，我认为微信也是一个过度的产品。比如微信刚开始，我们现在打电话用微信打电话，大家看着比较好玩儿，对方讲完放下，你讲，但是它还是抗不住，我们用手机直接交流。所以我想无处不在的视频是未来的一个场景，而且从业务发展方向上来说也会有很大的发展潜力，包括刚才侯老讲的战场上，士兵也带着视频，这个视频可能在休闲。我们的产品，将来可能不仅仅是感应了，可能还有视频。
第三，手机，我认为现在的手机还是会有用，2002年的时候中央电视台有一个《互联时代》，我就提出一个观点，我说手机在未来会成为真正的手机。而当时还只是移动电话，到现在我们的手机还只是移动电话或者是一个上网的工具，还没成为真正的手机，我想在未来，这个可能要长一点，成为真正的手机十年以后，二十年以后我们还有手机，但是不会像现在我们在包里隔好几个手机，一个手机就可以了，是真正的手机。
第四，刚才在发言中讲过，就是全无线，移动互联网未来的发展，是一个无限制的时代，它是全无线。当然这个事情我有一个巴基斯坦的博士生，在我这儿读了五年，他最后做的题目就是全无线的产品线。他做这个题目的时候，我们的教授就说怎么叫全无线呢，你没看到有线吗？有有线，但是总体来说，在未来我相信十年以后，大家不会再讨论有线和无线。因为用户只关心的是接入，是有线接入还是无线接入，他不关心这个，只要能接入就可以了。所以我想未来全无线应该是指日可待的。
主持人项立刚：谢谢曾老师。还有一个追一个问题，我们回顾二十年，我们还要展望二十年，展望二十年有一个很重要的事情，刚才说到全无线，按照现在的理论那是不可能实现的，为什么不可能实现呢？因为我们大家知道频谱是有限的，所以我们没办法用现在的频谱来解决这个问题。但是换个角度我又想，看过往的情况，过往的情况，以前的如果是在铜铸电缆是没有办法的，但是后来出现了光通信，这让信息传输一下做了革命性的改变。说一个情况，以前在北京拉一个铜铸电缆，这个电缆这么粗，这个电缆可以支持多少人打电话？可以支持128个人同时打电话。现在拉一个光缆，也是这么粗，可以支持多少人同时打电话？可以支持10亿人同时打电话。所以一下把过往的信息传输都颠覆了，所以现在其实还是在用光网做，移动网实际上做的比较弱的，它是一个最后的接入。
说到这儿的时候，刚才说到全无线，现在解决不了，但是不代表以后解决不了。但是我们更多的听到量子通信，可能在今天我们在这个会议上面，还很少有人讲量子通信，但是我是觉得从展望的角度，我们真是需要我们看的更远，会不会有量子通信的东西让我们移动通信一下子变成革命性改变，一下打破频谱的局面？
曾剑秋：刚才讲全无线是基于光通信的发展，我曾经看过一些厂商，我们知道光通信发展是非常快的，包括量子通信技术都出现了，而且越来越便宜。所以我曾经也说过这么一个观点，就是为什么我们的光通信会很快地部署下去呢？因为光纤太便宜了。所以我说一根链条这么长，一个光纤这么长，其实链条贵，光纤是便宜的。所以光纤到了成本非常低廉，同时又非常快捷这样的一个情况。光纤铺好的时候基本就不要动了，所以那个时候要发展都是无线技术，也就是说有线的技术到时候基本上，就像现在西方国家没有城乡差别了。所以我想未来的全无线实际上是基于有线技术的。只不过那个时候大家不关心这个了，更多的是无线技术的发展。
方兴东：我对技术应用还是研究的比较少，我是看到微信里面有一条说法，说大概20年以后人类知识可能通过一杯水，一喝马上就有了，可能不是穿戴，一杯水的就解决了。像你刚才的问题，我从另外一个角度，有一个法国人有一句话我非常欣赏，他说，如果你要造一条大船，你不是急着去找伐木工人，或者造船人，你应该先培养大家在大海的向往。20年后，我觉得我们的向往到底是什么？刚好最近半年我在写一本互联网思想简史，就是我们说的互联网文化到底是什么，我写清楚了互联网思想怎么来的，在哪些人身上有互联网思想。从原来电报时候，到无线电时候，到69年互联网诞生以后，包括最近的，我最近在写的维基百科的创始人，我写了以后才发现这个人很有意思，这个人原来是一个学金融的，金融的硕士、博士，当然最后没念完，然后做期货，最后做了维基，不打广告，不商业化，说他拿出一个广告位来，每年有几亿美金的收入，当然他也不做，他宁愿每年捐款，大概几千万美金来维持这个网站。他每年主要的时间就是在全世界各地飞，一般他去一个地方都住人家家里，也不住酒店。所以我觉得这种精神，我觉得这是互联网真正带给我们一个新文明时代，就是开放、共享、平等、自由。中国互联网20年过来了，大家更多的是哪里有钱，我们赶紧去挣钱。我觉得互联网精神这方面的东西少了。我理了大概四十多个人，有互联网精神的人，我觉得互联网产品的变迁也好，哪些人成功也好，还是要符合互联网才会真正的是。20年以后怎么样我不知道，但是20年以后互联网精神，整个人类变成真正自由、开放、平等、共享这么的一个社会，我觉得20年以后可能会慢慢成为现实。不像现在大家为了钱去创业，为了盈利去天天拼搏。张亚平
金毅敦：1994年的时候我当时上学的时候，到学校机房的时候叫上机，还不叫上网。到1998年的时候（EBU）网应该有了，开始有了互联网。未来二十年，我们讲十年一代，大概在2012年前后开始4G，我想再过十年，5G的话可能不会出现，当然也有的国家提的比较早，到2018年就上5G，5G大概到了G比特的速率，再过十年可能是10G比特的速率，这个速率做什么？我想这个速率大概是国家图书馆资料这样的量级。但是话说回来我从来不担心，为什么？大家想想我们在2G时代，我们手机也有网民，我们在做什么？发短信，或者说是低速的业务。3G时代我想2009年开启了3G牌照的发放，开启了我们国家移动互联网用户的高峰。前段时间手机上网用户已经超过了移动互联网用户，用户会逐渐培养起来。以前讲技术的话，大家都谈需求的时候在讨论，到底是技术驱动还是市场驱动？以前我们讲是不是技术发展太快，是技术在驱动。包括大家也讨论日本在用3G的时候，用了三年的时候用户才达到三百多万，但是到现在的时间点上我们看到的不是技术在驱动，是市场在驱动，以我个人的例子，在3G时代我可能每个月的数据流量，我大概估计了一下大概在600-900兆左右。从去年八月份开始用4G的时候，我就把家里光纤的停掉了，因为速率差不多，但是我可以拿着这个走。现在收到中国移动，我的流量是15G，每个月20号左右我就收到中国移动短信提醒，说你的15G快用完了，到月底的时候就关了，到月初在启动。就是用户的需求在培养出来。我想20年整个移动互联网的发展会朝着我们不可预知的方向去发展，但是它毕竟就在哪里。
再有一个，在未来阶段发展来看，主要考虑类似于像大家刚才都提到的可穿戴设备，另外可能跟个人数据中心，个人传感中心，因为本身就是一个传感器的节点，另外，个人显示的中心，今后手机、PAD，屏幕可能是非常关键的一个点，当然这里面可能还有很多的问题需要解决，包括像现在可穿戴设备里面，涉及到的一些高精度的传感器，你的血糖、血压等等，是不是通过一个外戴的就可以精确地测量出来？这个可能是将来发展的一个挑战。另外，低功耗的传输技术，显示技术可能是未来要重点考虑的，要攻破的技术的难点。因为主要的工作是在设备这个领域，所以谈的也更多的是从设备的本身需求来谈。
主持人项立刚：各自都是各自的领域，所以设备也代表着设备的感觉。
付亮：现在是一个时间点，可能过去20年谈到的是互联网是不动的，未来的20年是无线互联的技术，就是彻底改变了。说4G可能有点小了，就说五年以后，5G陆续开始，实验室开始逐渐出现，相信在20年以后可能那时候，按G排的话，6G和7G都会出现，但是那时候通信跟现在的概念完全不一样了。对未来20年，我从产业估计的看，对整个互联网圈影响大致分三个阶段：就是今后五年，应该从过去没得用到现在有得用了。原来说有2G可以上网了，3G可以上网了，但是它们不能有效地替代固网宽带，价格是其次的，现在逐渐有了4G以后就是有得用了，我们国家牌照刚发，需要时间，这是未来今后五年要解决的问题。就是发了牌照以后，随着用户的增加，资费肯定也会大幅的下降，大家说4G用不起，这对未来肯定会有所改变。这是第一阶段，我有的用。
第二，5-10年的阶段，就中国五年规划一样，大致解决的一个问题，就是解决我用得起。现在实际上解决的是有得用，有钱人能用，五年以后，这也是技术，和随着各种需求体现的话，就是用得起，像各种细化的东西就出现了。
再有就是10年以后要解决的，就是彻彻底底无处不在的网络，就是在人口比较密集的地方基本上都可以连接，而且你见到的东西只要有需要就可以有连接。这个产业应该说是相当大的，而且对整个产业环境，都会有很大的变化。
具体到产品上，最近我比较关注的领域里头，比如说健康，或者说是一个腕表，或者一个手环，这个在未来健康产品里头这都是很初级的，实际上现在医院已经开始做，但是现在还没有商用。像癌症做手术，大家认为是很困难的事情，但是这个实际上，我们现在的通信技术已经达到了可以很方便的，做一个很小的探测头，放到胶囊里头，下到胃里头，探测的很清楚，然后把信号很清晰地传输出来，这个在点的技术已经出现了，但是怎么实现，需要多个产业链和环节一起去做。还有像慢性病里头，糖尿病对很多人来说是比较难受的，但是未来应该是可以做到的，就是可以有自动的测糖尿病，自动的添加药剂，现在还是人被动的，这个从技术上实现没有任何问题，当然需要产品化需要时间。我觉得未来五年这个也是能实现的。
再一个，我们说现在能想到的，就是你现在看到的像汽车智能起来了，但是现在在智能汽车里头只是最初步的东西，未来的智能汽车跟现在的智能汽车完全不是一个概念，五年以前我已经参与一个项目，开始做汽车的监控，就是三一重工做了一个产品，把装载机推出后随时监测这个装载机，在什么，工没工作，取这两个数据，这个技术在五年前就实现了，这个要普及是很难的。现在来看，我们周边的汽车这些功能越来越具备了，虽然有的没有装，我们通过装GPA都实现了，但是这些在汽车里都是局部的。智能家居现在环境也具备了，这些实际上都是一个前提，就说我现在的普及技术的成本，和相关产业链已经成熟到足够支持它产业化，就是前提都已经具备了，在今后十年，这个时候应该是一个很大的市场空间，就是各个领域都会有所突破。
曾剑秋：我再说一下我的观点，因为张向宁提到了扫荡、消亡。我想未来可能不是这么一个情景，而且我觉得这个问题要提出来，因为目前我们的确遇到了互联网金融，在扫荡银行。商业的确也扫荡的比较厉害，比如尚客关门了。我个人的观点是什么呢？我认为未来不应该这么发展。因为最近一年来，我们也研究互联网金融，我特意跟我欧洲的朋友，英国、美国的朋友联系，前不久有一位法国朋友访问我的实验室，我跟他专门聊这个事，说美国的互联网金融不像中国这样。中国说是一场革命，引领全球也好，但是我讲不是这个状态。媒体，美国的媒体，英国的媒体仍然很强势，我觉得这个事情是很值得我们关注的，我跟张向宁观点不一样的是，我认为互联网金融也好，扫荡也好，平面媒体消亡也好，我认为这个要慎重。为什么这么说吗？都把它扫荡完以后，不符合经济学原理。将来大家都没活干了，就互联网拿钱，大家干吗？都吃你的救济啊？经济是（链式）的关系，我们说二十世纪有两大发明，一个是爱因斯坦的发明，M的平方；另外一个凯茵斯的，就是倍数公式。大部分人没有工作干，就少部分人互联网做，大家都做快递了，这个不社会现象，不符合经济学原理。这是我个人的看法，不成熟。
何臻智：曾教授说的这个东西是对的，说新的把旧的替代，这个确实不是那么容易。我们国内的，有些领域替代的比较快，实际上应该说这是比较积极，像媒体的替代，为什么把传统媒体替代比较容易？因为我们是基于内容无价值的时候，你发现产业链的破坏性，已经对传统媒体是很致命的。再看西方的媒体，为什么这么多年发展，虽然被互联网冲击还能存在，就是因为媒体的工作是有价的，这个价值支撑了它的产业链。金融也是这样，金融关键的在什么地方？就是互联网金融并没有冲击金融领域真正的一部分，就是靠存贷查。未来会不会冲击，肯定会冲击。现在互联网冲击是其他领域，像冲利息查，它本来就不合理，但是并没有像银行把钱收进来，然后贷出去。如果说互联网公司大批量的把这个链条打通了，这个危机就来了，但是目前至少没有做到。像中国是相对特殊的国家，但是有些领域确实出现了，就是你的关键领域在破坏，这个破坏有时候是比较致命的，最典型的就是，几年前的例子，唱片，像几年前大家租磁带，录磁带，这都很随便的，现在你发现，包括运营商无线运营，也包括网上的免费无线音乐，当然这也有一部分收益，确实是运营商和网络公司的一个比较高的收入来源，它已经被替代了，因为它解决了一个，这是一个数字化的东西，我通过了信息化传输手段，直接把供应商和用户连接起来，这个对传统的磁带产业破坏力极大的。这样的领域出现的话，会对传统产业造成很大的冲击。但是整体要想冲击，这件事会很难。像说汽车领域，我们在智能汽车里头，汽车企业做的并不是特别差，前两天我看福特智能汽车，已经有很多智能元素在里头了，今年二月份，中国移动把装到了福特汽车，叫智能识别，还有像尚德等等都是智能汽车的合作伙伴。我觉得曾老师举的马云和王健林之间的打赌，你会发现这个打赌起到了一个作用，就是万达电商化，先别说成功不成功。再看看就是雷军和董明珠的赌，赌完了以后你看的，可以说是格力几个月时间走了几年的路子。
曾剑秋：我听懂你的了，经济学原理是创造就业，像你讲的是消灭就业，你讲的是媒体没有了，银行没有了。这是一个大问题，我明白你讲的了。
主持人项立刚：我补充一句，在传统互联网时代会有很多独立的互联网公司，而到了移动互联网时代，很难有独立的互联网公司了，而每一个传统行业都要被移动互联网所改造的，而且必须要改造的。也就是说都是传统行业和移动互联网（重叠）在一起。传动领域会被新的东西整合进来，而不是说某个东西把某个东西消灭掉。像刚才说的汽车，你到任何一个消费品市场，通信的，看到什么？看到大量的是汽车厂商。汽车厂商已经在融入进来了，以后可能还有很大程度上的相互融合的过程，很难出现某个领域消费某个领域的过程。不知道老方怎么看？
方兴东：它们两个之间并不矛盾，移动互联网带来的一个最大的变化，就是用户大规模在线。前两天，腾讯同时在线突破了两个亿。起码20年以后，起码是60亿同时在线的一个世界。60亿人可以通过互联网大规模实时的互动。这样的话我们原来的传统的经济也好，包括经济规律也好，都是基于过程，基于非及时，成本很高，信息很不对称。所以这里面我觉得确实很多工作会被消灭掉。比如美国报业，现在三分之一的岗位已经消失了。像教师，比如说小学一年级的数学老师，1+1=2，实际上我觉得一个人能把这个讲清楚，就不需要成千上万的小学一年级的数学老师。我觉得这是一个必然的。而且这里面像维基百科的，就是社会化的写作不是为了名，不是为了利，不是为了传统经济学理论，为了利益去生产，我觉得这里面会让很多有变化。所以20年后传统媒体的记者不是作为职业，而是一个活动，某个人都会在某一个时间点做类似记者的活，但是我们不是以记者作为自己的饭碗。所以我觉得互联网做到大规模同时在线以后，我相信一定有很多行业被摧毁掉，从职业变成一种活动。
金毅敦：各位专家都是从经济的角度来讲，实际上我更多的可能考虑从技术的角度。从1G、2G、3G、4G，每次演进都不是革命性的，演进的意思实际上有一个长期并存的概念在里面。为什么要演进？实际上从移动通信产业来讲，它实际上需要新的频率的引入，而新的频率引入需要新的技术支撑。所以从这个角度来讲的话，长期的并存或者是渐进式的演进这个是必须的。当然我从一个个人用户的角度，比如像大家刚才提到的，互联网金融，我觉得三个月前真不知道所谓的支付宝和理财通，月底我去了一趟深圳，深圳一个朋友跟我讲，说你尝试一下，我说我尝试有什么意义？他说你别说这个意义，你先放一千块钱在里面，你试一试。我也没去做，过年的时候，微信抢红包，我如果不关联我的银行卡的话，这个都没法儿弄。放了一千块钱，发现每天有几分或者几毛的收益。放在银行是3.5%，放到这儿可能是5.3-5.4%的水平。我跟我爱人讲，我说你去尝试一下，她说我不去，她怕我的钱没了。我也跟我岳母讲，我说没必要去银行存，她也不存。所以我看不同市场的业务有不同需求。有的可能替代快一点，像刚才提到的纸媒，有些东西毕竟有一个消费习惯在里面，我觉得很多事情不要从革命的角度去理解它，毕竟每个人有每个人的特定需求，而且用户的消费习惯应该被得到尊重。
侯自强：我理解这个事，互联网最大的优势就是扁平化，它能够世界传达，这样就把中间的省掉了。这使凡是信息不对称，靠中介生存的部门，我觉得未来都会受到互联网的影响。这是很明摆着的事，银行你看利润这么高。这里还有一个信任问题，就是会不会倒台的问题。所以这个变革肯定要有一个过程。像银行是进场支付，互联网公司想用远程支付来替代。这些事情我觉得都在发展，我刚才讲，互联网不光是，说是技术，是平台，是基础设施。现在的争论是金融互联网，还是互联网金融？现在都只是刚刚开始。互联网精神是很多互联网推动者所喜爱的，但是到了公司手里，它的目的是盈利，它一定要在公共开放的互联网搞一个封闭环境，要不然挣不着钱。所以互联网要包容。
主持人项立刚：谢谢。下面把时间留给大家，谁有问题可以举手示意我。
嘉宾：感谢给我这样的机会。我是一个创业者，最早也是接触互联网，从2000年开始接触到现在，通过这么些年的发现，我感觉从早期的门户那个时代，搜狐、网易以及新浪，王志东那个时代，一直到发展移动互联时代，伴随着这么多年的发展，我自己也一直关注着互联网，我们公司也是一直在借助互联网做营销。我的问题是，在早期的互联网的模式发展到今天，主要被几个寡头所垄断，这也是大家熟知的，像阿里、腾讯等等这些大的寡头。到移动互联时代，给我们这些创业者，我为广大创业者提这么一个问题，我们更多的机会是在哪儿？未来还会被寡头垄断，还是创业者在哪些维度有机会？谢谢。
付亮：应该说从互联网创业开始到现在，经历过一段时间，最开始的时候，包括看看这几大公司的历史，你会发现这几大公司也是从小不点爬起来的，就像网易曾经也是差点下市，大家都比较艰苦。但是随着时间竞争，现在确实由于资本的集聚，现在想做纯互联网公司，就是说我有这个创意，我不借助线下的东西，主要借助线上的东西，我认为现在机会基本没有了。现在看第二代起来的公司，很多都是已经在跟线下资源做深入结合，包括跟网吧的结合，跟网络游戏结合，到现在像地图，跟线下资源的结合。就是你必须在一个局部领域，找到跟传统资源深入结合，这个时候你能形成一个差异化竞争优势，这个竞争优势是互联网脑袋瓜加上对传统业务的改变。竞争优势是改变这块而不是竞争业务是纯互联网的，这块至少在中国是打不过现在的BAT，因为它们有的就是你不能保证所有公司都正规，有的不正规就把市场破坏掉了，对新进入者来说生存空间是比较艰难的。
曾剑秋：互联网起码五年、十年里头，我觉得最重要的一个词可能就是及时。我觉得在大规模同时在线的同时，各行各业都需要更及时。我觉得余额宝最大的革命不是利率这个多少，而是对用户来说，你可以随时随地看到自己的收益，而且你随时可以放进去，随时可以取出来，你主导这种权利也好，它是更及时的体验。所以我觉得这种体验是传统的金融所没有的。
如果说你在任何一个行业里头，我觉得很多行业里头，你如果能做的比传统更及时，我觉得这里面都会有更多。当然我觉得创业有两种可能，一个是现实主义创业，你就是怎么样能够有一份很好的工作，或者很好的回报。另外一个就是理想主义的，可能是刚才讲的要把对大海的向往先找到。所以还是跟每个创业者自己的资源和喜好，自己的倾向很不一样，所以这个问题非常复杂。
主持人项立刚：我也补充一句，送小伙子一句话，如果你需要寻找突破，你必须突破东图西进，否则你只能和别人一样只能在大街上挤来挤去。说一个例子，小米，雷军要做米聊，干吗？从国外抄一个，微信一起来，立马把它搞死了。重复过去的东西是没有前途的。雷军又要继续做一个别人做过的事情，做手机，但是他找了一条新的路，什么新的路？就是我用互联网的办法做手机。产品可能没什么特别的，但是我的宣传、销售、市场营销我有些自己独特的地方。结果互联网上一炒，炒的效果很好。电信运营商一看不错，来跟你合作。本来雷军只想做一年30万台，中国联通一出手就订了一百万台，立马把30万台搞到300万了，所以收入从一年搞到300亿了。所以这里还是一句话，要和老大们做一样的东西，去抄别人的东西，等着抄没有人的东西，你很难有大前途，你很难有大机会。你要做的事情是什么？你要做的事情是超越老大们，找到一个突破口。雷军才开始干的时候，也不过是七八个人，七八十条枪，也挺难的，但是他把各种资源整合起来了，找到了一个突破口。对我们现在也一样，你现在等着抄美国人的，等着已经炒的很热的概念，我也想追进去，那你还做什么大公司，那你还有什么大发展？你就是没有发展，你就是死在老大里头。你做一个东西，老大没看见，你吭哧吭哧往前走，你突然爆发了，这就是你的机会。是不是大家都能做到？大家做不到，只有极少数的有能力的人才能做到。话又说回来了，现在成功的互联网公司也不过就那么几个，现在这么多成功的互联网公司是倒闭了几千个，几十万个才起来的。所以大家要清楚，被老大们搞掉的是正常的，活下来的是少数，但是我们仍然要努力，我们仍然要寻找我们自己的梦想。
嘉宾：今天高峰对话的主题是创新机会。我叫何兴远，我也有一个预测，叫未来的网络人类，可能未来的社会是一个傻瓜的世界。为什么这么说？比如十多年前我弄了三本书，在几年前我搞了几篇文章，我的意思是，我会上网的时候，我写的东西就越来越短，现在碎片化，意思就是我获得信息的广度更加多，但是思想的深度就更浅了，意思就是可能以后的网络的最大的机会，是能够在信息的广度和思想的深度上，如果能够融合的话，可能才有机会，请大家讲一下。也就是说，现在好像平面化的网络，意思让人们进入平面获得信息，又能纵深地产生深度的思考，如何评论这个问题？谢谢。
付亮：应该说跟我研究的方向有点类似，我从技术角度讲，我是研究竞争情报的，就是拿这个研究通信，研究互联网产业。竞争情报面临同样的问题，说要去一个企业做竞争情报的时候，很多企业会问我一个很傻的问题，你比新浪科技电信的频道强多少？他认为我有几大门户的通信频道，这些信息已经基本够了，你跟它差距在什么地方？这个就是说广度是越来越没有问题了，就是能获得的资源越来越多。有了微博，微信这样的东西以后，你会发现你可以有更多的，初级的信息员给你提供信息，这个广度有了，但是并不是说深度就没有。深度照样是存在的。你会发现如果你给一个领域提供舆情监测的话，首先我们要做的是先列出跟这个领域相关的，比如一百个大V，几十个行业媒体，以前列的可能是传统媒体，现在列的是大V，大V又包括搞研究的，包括大学教授，也包括企业老大，包括一些企业的，就是有积极观点的人。因为这些人很可能一个观点改变了传播。就是你选择关注对象，对他们的信息进行分析，这就是未来整个信息处理领域的一个突破。现在也逐渐有一些技术，就是在网上也能看到，但是都很浅，未来会对大数据处理还会有突破，未来肯定跑不了行业的专家，就是对这个行业的理解，营销型，你往那儿一摆，一下子，全球都能看到，这个信息背后有很多东西，这个东西是不是真的？不同人的诚信度是不一样的，但是表述的准不准确，有的文字比较好，有的文字是有歧义的。第三，这个事情对行业的影响怎么样？这个实际上不是所有人都能判断的，不同人的判断得出的结果是不一样的。表面上就是说一个观点抛出来以后，有的人看的比较深入。因此，未来这个对大家来说，绝对不要说我有了微博、微信我就是生活在短的、快的信息时代，在这里掘出更多的宝来，关键的是你怎么掌握技术，再一个你怎么扎到比较窄的领域里。如果能这样的话，你确实会在中间发现比较多的东西。我现在做这个，我每天的收获都是蛮大的。
曾剑秋：这个朋友提出这个问题还是很深刻的，也就是说在4G发展的时代，我们读的东西越来越浅，有智慧的东西，有深度的东西越来越少，这个问题我觉得还是很深刻的。
回到刚才说的，就是我为什么不同意张向宁的，比如我们媒体，金融这方面的影响，据我们的了解，欧洲现在已经开始逐步地采取一些国家的手段，具体来说，就是版权。我们现在的文章，比如说互联网很多的新闻也好，文章也好，都是免费的。其实互联网有很多文章花了很多时间写的，但是不赚钱，互联网公司赚钱，他不赚钱。所以欧洲开始让这些真正写东西的人，写深刻东西的人，有思想的，还有比方说好书的人能够存活下来，我觉得这是未来的一个方向。从我们的了解来看，我刚才讲的欧洲在朝着这个方向发展。
我们现在是什么状况呢？今天来了很多媒体的记者，做记者日子很难过，越来越难过，越来越穷，很多很优秀的做媒体的人离开这个行业，不愿意做了。为什么？辛苦半天，没有收益。所以我想这是个问题，我们讲互联网是讲究公平，所以我要为媒体说一句话，刚才我也讲，我们现在好书越来越少，为什么？因为付出没有报酬。所以我觉得很多东西跟社会的发展还是很密切相关。刚才前面讨论一个问题，社会的发展要符合经济法则，我们经济的法则是什么？是创造就业，互联网的发展挺好，它一个新的形式，它可能会对银行，对教育，各方面冲击，使大家不要懈怠等等，当然也会创造一些新的岗位出来。因为这个社会大家都要活着，还会需要各行各业。所以这位朋友提出的问题我认为还是很深刻的，但是我觉得未来的发展一定会朝着合理的、公平的方向发展。让有才华的人，能够把自己真正的很好的东西，包括著作，包括文章写出来。如果按照现在这样的话，有才华的人不去写好书，将来过了若干年以后，我们回忆，可能就会反思这些东西。原来我们还有唐诗、李白、杜甫这些，但是现在没有。
主持人项立刚：现在有互联网段子。
曾剑秋：所以我觉得这个朋友提出了很深刻的问题，我就回应一下。
张向宁：我也说两句，首先曾教授提的这两个事情，我实际上是非常认可的。就是说互联网是创造就业的，它绝不是消灭就业。如果任何一个技术，一个体系是消灭就业的，那么它肯定是反人类的，这个我是非常认可的。我只是说互联网会带来就业的转化，可能原来的一些产业变成老的、旧的，就会转移到一个新的产业。我相信这些人都会找到自己新的职业定位的。
我觉得刚才的话题也说的非常好，因为目前所谓的碎片化是一种新的形式，因为以前写一个小的碎片的东西是没办法传播的，你说我是一个大文豪，大作家，写了26个字，这个就没办法传播出去，所以你只能写成长篇小说，最短也得是一个小散文，说网上最短的言情作品是几个字那种，有点色情味道的东西。但是从以前来讲的话，只能是写长的。所以现在有了互联网，有了移动，给了娱乐碎片的机会。但是深刻的东西依旧是存在的。特别是刚才曾教授说了一点，非常关键的就是付费。在中国整个互联网为什么说还是初级阶段，就是这样，以后一定会有非常完善的，付费内容供大家来享用。在美国最典型的公司就是亚马逊，中国很多公司都说学人家西方的公司，实际都学了个表皮，没有学到精髓。比如说中国当当，就说中国的亚马逊，上市的时候还吵了一架，说挂的牌子价钱挂低了。实际上中国的当当只是卖什么呢？它说是网上书店。但是美国的亚马逊已经不是说是一个网上书店了，它在卖的是电子版权，卖Kindle，卖的都是比特了，不再是卖书。书是什么东西呢？说的好听是知识印在了纸上；说的难听的话，是纸上附着了一点知识。所以你可以说它卖的是知识，你也可以说它卖的是纸。所以当当这类的公司，到目前为止仍旧是在卖印了知识的纸而已。所以它仍旧不是一个革命性的公司就是在这儿。将来在中国一定会出现这样的公司，它们会去卖收费的内容，会有很深度的内容，不停的有产业链的价值会出现。
刚才创业的事情我也想说两句，如果说你一天到万盯着BAT的话，那是非常难的，那个公司已经创造1万亿了，你说让嘉宾给你创造一个机会，是很难的。但是整个互联网创造了一个生态，你如果不是说跟BAT竞争的话，互联网能赚钱的生意简直比比皆是。就像以前在商业活动当中一样，现在有了互联网这么大的一个体系，中间实际上已经创造出来大批的能够赚钱的生意，特别是一些垂直的领域，如果说你想赚的不是一亿元的钱的话，应该说机会是非常非常多的。但是如果你想赚一万亿是不是没有机会呢？今天开了这个会，说了这么多，意思就是你有机会。只不过刚才项总说了，说绝大多数都死了。你别忘了，还有几个活下来了。有几个活下来就是一万亿，很值得去做呀！
主持人项立刚：谢谢。说到刚才说纸，我不由得想起，人类的发展就是一次一次的信息革命。经历了多少次信息革命了？我们已经经历了六次信息革命，哪六次信息革命呢？第一次我们人不是人，猿发明了语言。发明了语言意味着信息可以分享，第一次信息革命，猿变成了人。第二次信息革命呢？我们发明了文字，意味着信息可以被记录，我们成为从一个蛮荒的社会走入了人类社会。第三，我们发明了印刷术，这让我们走向了现代的文明。第四次信息革命是什么呢？是要解决远距离的信息传播，比如我们相距100公里，信息怎么办？所以我们发明了无线电，无线电让信息可以变成实时的传播，拿破仑在前面打仗，伦敦交易所的人都在等这个消息，到底是战胜还是战败？有的人用马跑，跑完以后，还用船，终于把消息传过去了，结果发现有人把股票卖掉了，因为有人用电报传递了信息，电报传递的信息只有两个字：战败。第五次信息革命是什么？电视的出现。电视的出现让信息可以变成多媒体的传播。美国人在越南打仗，在越南打仗的时候美国人都不关心，但是有了电视就不得了，为什么电视不得了？因为那些家庭妇女看到自己的孩子被打死，看到现场在枪毙人，就受不了，所以就反战，所以电视改变了很多政治格局。第六次信息革命是什么？互联网，它不仅变成了实时的，还是交互的。所以我们人类已经经历了六次信息革命了，现在我们站在一个新的门槛，这个门槛是什么？是第七次信息革命。第七次信息革命要解决什么问题？你们想用第七次信息革命解决什么问题？你们想了吗？如果想清楚了，这就是机会。如果想清楚了，这就是上万亿的产值，这就是大公司。什么时候是第七次信息革命，以后我们有机会再讨论。今天的讨论就到此为止，谢谢大家。
