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李彦宏:民营企业创新能力不比国有企业差
2017年3月9日 16:04  澎湃新闻网(上海)  

李彦宏:民营企业创新能力不比国有企业差

李彦宏

3月9日上午,在梅地亚两会新闻中心二层多功能厅,全国政协十二届五次会议记者会召开。全国政协委员、百度公司董事长李彦宏出席并回答记者提问。

在被问及“民营企业如何承担科研的国家使命”时,李彦宏表示:这个问题我听着话里有话,说民营企业居然也能够参与国家工程实验室的研究工作,“我觉得肯定这里头有偏见。民营企业在创新的能力上,我认为是不差的,应该是不比国有企业差。”

李彦宏提到,政府工作报告里曾提到过,全国的研发经费占GDP的总比例大概是2.5%左右,在央企当中,央企的研发费用占他们的总收入比重只有百分之一点几,低于全国平均水平。而民企像百度这样的企业,研发费用差不多占总收入比重在15%左右,是很高的。所以,不要认为民营企业就是鼠目寸光,只看眼前的利益,不看长远利益,不愿意在研发上投入。

“如果跟一些科研机构比的话,民营企业在很多领域包括研发能力上也有独到之处。”李彦宏认为,民营企业也好,国有企业也好,大学或者研究机构也好,都有各自擅长的地方。让民营企业来参与国家工程实验室的研究工作,甚至牵头去做这样的工作,是合适的,国家做了一个正确的决定。

近日,国家发改委正式批复,由百度牵头筹建深度学习技术及应用国家工程实验室。该实验室将由百度深度学习实验室主任林元庆、百度深度学习实验室杰出科学家徐伟、清华大学张钹院士和北京航空航天大学李未院士组成团队班子。该实验室的其他共建单位包括清华大学,北京航空航天大学,中国信息通信研究院,中国电子技术标准化研究院等。

李彦宏表示,国家的支持对于民营企业的研究来说非常重要。中国的政府在整个中国的经济当中能够发挥很大的作用。

“但对民营企业来说,更多的还是靠市场,靠市场的认可,在自由经济的竞争当中,获得了用户、获得了消费者的认可,这样做起来的。”李彦宏说,中国市场与美国和法国不太一样。政府起到更大的作用,在人工智能的领域很多数据在政府的要求下,可以统一起来,可以开放给很多人,而有了更多的数据,就可以做更好的研究。尤其是对于人工智能的研究数据就像火箭的燃料一样,燃料越多越充分,火箭就能够升得越高,跑的越快,这一点上中国是有优势的。

李彦宏今年带了三个有关人工智能的提案,而且“人工智能”也首次写入政府工作报告当中。对此,李彦宏指出,国家发展转型升级要靠互联网,而互联网自身的发展将来要靠人工智能。人工智能这场革命很有可能是超越互联网意义上的一个革命。人工智能革命会影响到社会、生活、文化的方方面面,对于实体经济将来会有巨大的影响。

记者:请问李彦宏委员。最近,国家批准了几家民营企业参与国家工程实验室的科研工作,您如何看待民营企业承担科研的国家使命,以及前沿科技成果如何及时有效地惠及民生?谢谢。

李彦宏:这个问题我听着话里有话,说民营企业居然也能够参与国家工程实验室的研究工作,我觉得肯定这里头有偏见。民营企业在创新的能力上,我认为是不差的,应该是不比国有企业差。我看到在政府工作报告里提到过,全国的研发经费占GDP的总比例大概是2.5%左右,在央企当中,央企的研发费用占他们的总收入比重只有百分之一点几,低于全国平均水平。而民企像百度这样的企业,我们这两年,差不多都是研发费用占总收入比重在15%左右,是很高的。所以,不要认为民营企业就是鼠目寸光,只看眼前的利益,不看长远利益,不愿意在研发上投入。我认为不是这样的,这是偏见。

其次,如果我们跟一些科研机构比的话,在很多领域包括研发能力上也有独到之处。今年夏天,我在美国硅谷跟一些业界朋友吃饭聊天,其中有一位斯坦福的教授研究人工智能,他跟我们说,我们现在在学术界已经不研究深度学习。大家知道,深度学习在人工智能中是最热门的子领域,原因是因为我们研究不过工业界,工业界一方面有大量的数据,另一方面,在研发经费上也远超学术界,所以像类似于深度学习这样的领域,翻译成国内语言其实就是民营企业,在这方面、这些领域其实还是非常有优势的。所以,我觉得民营企业也好,国有企业也好,大学或者研究机构也好,都有各自擅长的地方。让民营企业来参与国家工程实验室的研究工作,甚至牵头去做这样的工作,我认为都是合适的,我觉得国家做了一个正确的决定。

也是民营企业的一个优势,他们在做这些东西的时候,不是为了做研究而去做研究,而是这个东西将来能不能真的被市场所认可,所使用,我们这些做技术的人,和科学家不一样,科学家可能想搞清楚世界上只有5个人只能搞清楚的问题,但是做技术的人,是想做出一个东西来,世界上有5亿人、50亿人能够从中获益,这是我们的理想。所以,我觉得很多这种技术在民营企业的手上,可能会更快地推广到市场上,更早地去惠及更多人。

刚才前两个问题我听到都是在问有关养老的,其实技术在这方面也是可以做很多事情的,比如我们可以做一个陪伴机器人,现在的技术已经可以做到了,你给我讲一个笑话,他就讲一个笑话,问明天天气怎么样,他告诉你风力多少,PM2.5是多少,很多简单的要求,他都可以满足。但是要做到现在视频直播说卖萌那些,可能还有一些距离,但是一般的需求已经可以做到了,这仅仅是一个简单的例子。过去几年,我在政协的很多提案都是用技术怎么来惠及民生的,怎么样在交通灯的设计上让时间更合理一些,减少拥堵,或者走失的儿童怎么用人脸识别的技术找到,即使过了很多年以后还能识别出来等等。我认为技术在民营企业的手上可以发挥更大的作用

记者:我这个问题提给李彦宏委员。刚才您所谈的内容的一个后续的跟踪问题,刚刚我们提到了国家现在支持一些民营企业建立国家实验室参与研究。那么我的问题是,首先在国家的支持下,我们的民营企业进行了很多研究,尤其是关于自动驾驶的汽车或者人工智能的研究,您是否认为国家的支持是重要的?另外,中国在这些方面有没有更大的发挥作用的空间?还有人会认为现在有一些中国的企业过多的依赖国家的支持去进行这些研究,是否会影响企业在市场上的竞争力?

李彦宏:我觉得国家的支持还是很有必要的,对于我们这些民营企业来说也非常重要,中国的政府在整个中国的经济当中确实能够发挥很大的作用,有一些产业政策的引导,哪怕是一些大领导到企业去看一看,对我们来说都是一个很大的鼓励。但是,说实话,对民营企业来说,我们更多的还是靠市场,靠市场的认可,在自由经济的竞争当中,获得了用户、获得了消费者的认可,这样做起来的。当然,我觉得中国这个市场确实有它的特点,跟美国和法国不太一样。比如刚才我也讲到政府可以起更大的作用,在人工智能的领域很多数据是在政府的要求下,它可以统一起来,它可以开放给很多很多人,而有了更多的数据,你就可以做更好的研究,尤其是对于人工智能的研究数据就像火箭的燃料一样,燃料越多越充分,火箭就能够升得越高,跑的越快。这其实有点类似当年蒸汽机的发明,英国最初的蒸汽机在哪儿发明?都是在煤矿。一方面有需求把水吸上来,另外一个方面煤便宜,能源便宜,不管多耗能都可以用。今天的人工智能也是这样,数据越多,越容易获得,就越容易作出好的研究成果来,这一点上中国还是有优势的,希望你多报道中国的优势,因为我们希望全球优秀的技术人才不仅仅到美国去,到欧洲去,他们也能够到中国来,因为中国有最好的市场,有非常好的研究环境,我们希望在这儿能够作出更多的领先世界的成果。

记者:请问李彦宏委员,据我所知,您今年上会带了三个提案都是人工智能,而且“人工智能”首次写入政府工作报告当中。您认为如何通过技术创新来支持实体经济的发展,如何让更多民众感受到互联网带来的获得感?谢谢。

李彦宏:我注意到,政府工作报告在2017年的工作重点当中,用创新引领实体经济的转型升级。这里面讲的对象基本上都是我熟悉的东西,比如大数据、云计算、互联网、人工智能等,我看了之后,感觉责任蛮大的。整个实体经济要依靠这些技术的帮助,来实现转型升级。其实大家也知道,中国的互联网渗透率已经超过了50%,有7亿多的网民,以后网民增长的速度不会有那么快了,过去大家看到的互联网公司有这么快的业绩增长,很大程度上是因为人口红利,但是未来人口红利没有了。国家发展转型升级要靠互联网,而互联网自身的这种发展将来靠什么?当人口红利没有之后靠什么?其实我自己的结论,就是要靠人工智能。人工智能这场革命很有可能是超越互联网意义上的一个革命。“互联网”这个词出现的时候,我自己有多兴奋。因为在这之前,政府工作报告经常提的是电信改革、信息化,而我们觉得互联网会比电信改革意义大得多。但是,一直没有提。直到有一天“互联网”写进了政府工作报告。我注意到,今年的政府工作报告第一次提到“人工智能”这个词,我觉得它的意义也堪比“互联网”这个词首次进入政府工作报告。

为什么是这样?因为,人工智能革命的的确确会影响到社会、生活、文化的方方面面,对于实体经济将来会有巨大的影响。包括大家看到“物联网”这个词,在政府工作报告当中也很早就提过,但是这些年说实话,物联网没有发展起来,为什么?因为我们当初认为,所谓物联网,就是任何一个物品只要有一个IP地址,连上网就变成智能了,其实不是这样的,仅仅连上网,数据可以回传,这没有智能可言,怎么样才能智能,怎样才能跟过去的东西不一样呢?就必须得让这些物能够跟人进行自由交流,换句话说要让这些物和工具听懂人话,这就要有人工智能的技术。我们讲自然语言理解,你说什么,他得懂,人类和动物最大的区别是什么?人类会使用工具,但是过去这么多年,人类发明出来的工具同时都要给你一个使用说明书,告诉你怎么用,电脑要学会打键盘,而且ABCD不是放在一起的,冰箱也好、彩电也好,拿着遥控器要换台,对人类也是很大的负担,以后是要说话,我要你干什么就干什么。以后每个行业几乎都会产生颠覆性的变化,我也非常乐观人工智能的革命会给整个人类社会带来巨大的改变,而在人工智能的研究上,中国并不落后,我不敢说数一,但是数二是肯定的,这方面我们有好的机制,我们有大数据,我们有很多优秀的人才,我觉得将来的中国一定可以从中获得非常大的收益。谢谢。

编 辑:王洪艳
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